特別永住資格について、ほか

272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/08(水) 23:17:10.94 ID:gnsNiqG+
>>257
兵役云々より、在日が祖国を捨てた経緯が経緯だから差別されるんじゃないの？

特永なんてのも、在日一世に不法入国が多かった故の処置なんだろうし。

278 ：清純派うさぎ症候群Lv.13 【東電 79.8 %】 ◆QO1QQUNTAcLf ：2012/02/08(水) 23:19:20.84 ID:RP7aOXdU ?2BP(5556)
>>272
特永はアレ、終戦後にアイツ等が暴れたせいじゃなかった？



299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/08(水) 23:23:27.46 ID:9B29iDAE
>>278
日韓基本条約までは居るけど居ない存在で
条約締結時に法的地位も確定した（在日韓国人から確定）
その後に在日朝鮮人が同等の地位を要求したのでそっちにも対処した
（なので法的地位、権利は在日韓国人よりも弱い）



311 ：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/02/08(水) 23:25:45.30 ID:poCUgslO
>>299
ん？
えー、もしかして色々勘違いしとらん？



320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/08(水) 23:27:31.83 ID:9B29iDAE
>>311
違ってたら訂正して
大昔にハン板で仕入れた知識なんで


381 ：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/02/08(水) 23:38:09.00 ID:poCUgslO
>>320
えーと、最初から行こか。

先ず1945年の敗戦後、旧日本人は『戸籍から外し参政権を停止』することになった。
その後『当分の間は、旧日本人の権利は外国人と同様に扱う』としてたの。
ここまでは、国籍は日本。

で、1952年の講和条約で正式に『平和条約国籍離脱者』となって、母国籍に復帰したの。

その後、1965年の日韓法的地位協定で『在日韓国人』の法的地位が確立。
『協定永住』になったの。
これは『1945年の終戦以降3代までの在日韓国人の無条件在留を認める』って内容。
その後の世代の取り扱いについては再協議するって内容だったの。

そして1991年に再協議。
この時点で、既に日韓法的地位協定の内容は死文化したの。
結果、今度は純粋な国内法として入管特例法が施行され『特別永住』が出来たのよ。
これは『特別永住資格所有者は何代であろうと永遠に日本在留を認める』って内容。



523 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/09(木) 00:01:43.29 ID:KeQWWsq6
>>320
横レスだが補足すると
> ここまでは、国籍は日本。
　　　↑
日本の戸籍表記の「本籍(?)：朝鮮」（←内地人との区別項ね）というのが生きた、ってこと。
こんときに「敗戦6等国民の国籍なんかｲﾗﾈ」って喚いたのが朝鮮人。
中でも特に騒いだのが第2次共産ブームにかぶれたアカ鮮人ども。
在日本朝鮮人連盟（朝連：現総連の前身）の連中だ。

> で、1952年の講和条約で
ここまでの間、1947年に北朝鮮や韓国が独立するが、
GHQや韓国は反共のために、日本在住のﾁｮｰｾﾝ人は全部韓国籍にしようと目論んだ。
が、北派のﾁｮｰｾﾝ人はこれに抵抗したわけ。それで韓国に国民登録をしなかった奴が
いわゆる「朝鮮籍」のまんまなわけ。

で、日本が半島の正統政府として「北朝鮮国」を認めていないことと、
在日ﾁｮｰｾﾝ人の国籍はどっちが正統かでﾁｮｰｾﾝ人同士が揉めたことで
在日ﾁｮｰｾﾝ人の国籍問題は1965年まで20年近くけりがつかなかったってわけ。
そういう背景から永住制度も複雑になった。


557 ：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/02/09(木) 00:06:30.06 ID:ERZzujXT
>>523
補足感謝。

……でもそこまでやると、初心者はついてこれないかもw



610 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/09(木) 00:16:36.78 ID:5llFTkti
>>557
しかし、もの凄く大事なとこだよな。
要するに在日てのが今まで
その都度その都度、都合のいいほうに乗っかろうとしてワガママやってたのが丸わかりだし
実際に言質も残ってるわけだしね。

今はイデオロギー対立が無意味になって、しかも総連の力も衰えたから
総連派のﾁｮｰｾﾝ人は平気でどんどん韓国籍に「寝返って」るわけだし、
総連も民潭も「入口別々で中はひとつ」みたいになってるようだしね

今回の要求だって、都合のいいほうに乗っかろうとしてるワガママ主張だし
ﾁｮｰｾﾝ人の根っこは昔と全く同じ、ていう証拠でもあるよな




402 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/08(水) 23:40:39.68 ID:KWaFV0Vg
>>381
> この時点で、既に日韓法的地位協定の内容は死文化したの。
> 結果、今度は純粋な国内法として入管特例法が施行され

そうなのか？ だったら純粋な国内法の問題として「入管特例法」を
廃止すればいいだけ、ということになるが。


413 ：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/02/08(水) 23:43:11.93 ID:poCUgslO
>>402
そう。
法的には『入管特例法を廃止すれば特別永住資格は消滅する』ってので間違いない。




418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/08(水) 23:44:13.01 ID:kQMxIh6K
>>381

ね～ちん、横からごめんやけど、ちなみにこの要望、通る見込みはあるのかな？

それと、このまま在日の「特永許可」って、未来永劫続くんやろか？
日本人からの要望が多数あったりとか、何らかの方法で、特別永住許可が剥奪されて
普通の外国人と同じ扱いになるようには、出来んのやろか？


442 ：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/02/08(水) 23:49:49.03 ID:poCUgslO
>>418
この要望って>>1？
通る見込みなんざ全くないって。
最早、発布済み施行待ちの状況なんだからさ。＜改訂入管法


特永が続くかについては不透明だなー、正直。
ただ、国内法である『入管特例法』を廃止さえすれば、特別永住資格は消滅する。
条約に縛られてた『協定永住』の時よかは縛りが少ない。



453 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/08(水) 23:51:46.18 ID:9B29iDAE
>>418
平成三年から公表されてる法務省データによると
特永在日韓国朝鮮人の総数は現在３９万人
ここ２０年で３０万人の減少
なので放置しておけば消滅するか一定数まで減るってスタンスじゃないかな？
最後の一人になりたくないから帰化圧は一気に高まるし
総連民団は構成員不足になって弱体化するし


484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/08(水) 23:56:34.69 ID:kQMxIh6K
>>453
あ、そうか。在日も何世とか経てると、帰化すんのが普通になるのか・・・ほぅほぅ。
でもまた、帰化は帰化で嫌なんだよな・・・ｗ

なんか、朝鮮人が日本に何十万人といて、それが日本人になると思うと・・・（ｹﾞｯｿﾘ）
日本の行く末は、困難やのぅ・・・まだ朝鮮人に悩まされんといかんのか・・・・中国もいるっちゅうのに。

503 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/08(水) 23:59:09.26 ID:9iIJIXa4
>>484
ちょっと前までは帰化しようと民団に書類を作ってもらうように頼むと
・法外な値段を要求される。
・書類に不備があり、何度も再作成を頼まないとならない。
・民団から親族に連絡が行き、帰化を取りやめるよう圧力をかけられる。

なんて話があったが。

…民団に作ってもらう書類ってなんなんだろう？



528 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/09(木) 00:02:31.44 ID:kQMxIh6K
>>503

日本で生まれて日本で育った在日は、ハングルが読めない。
だけど、帰化するには、韓国から戸籍やらなんやら取り寄せなきゃだめなんだけど、
それら全部ハングルで書かれてある。

ので、民団で全部やってもらうとか

それとか、すでに戸籍とか抹消されてるか何かで、何もない人もいるらしいから、
適当な戸籍なんかを作ってもらうとか何とか…

って聞いたことある。



551 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/09(木) 00:05:37.51 ID:9B29iDAE
>>528
それは３年前までの話で
韓国は０９年に国籍制度を廃止して別の身分証明制度に移行した
これが電子化されてるので、そういった小技が使えなくなった・・ハズ


554 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/09(木) 00:06:05.90 ID:1GjRi4Ne
>>503

帰化の書類って請け負っているのは行政書士だった気がする
多分、民団が騙しているんだと思う



566 ：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/02/09(木) 00:08:24.35 ID:ERZzujXT
>>547
今は韓国からの帰化を専門にする行政書士も多いし、彼らは独自に韓国から公的書類取り寄せる術も持ってるし。
もう民潭に頼んでる人は殆どいないんじゃない？



572 ：清純派うさぎ症候群Lv.13 【東電 76.8 %】 ◆QO1QQUNTAcLf ：2012/02/09(木) 00:09:22.38 ID:/B1QmCPf ?2BP(5556)
帰化申請の書類が多いから手続きするのメンド臭い、とか言ってた在日いたような。

573 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/09(木) 00:09:26.51 ID:28s58WUP
>>566
だから最近は民団絡みでの帰化申請時のトラブルの話を効かなくなったのかな。

574 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2012/02/09(木) 00:09:46.99 ID:VVlSL+IO
>>566

＞韓国からの帰化を専門にする行政書士

いたんだよ、民潭のお声掛りが。

9(木) 00:11:26.89 ID:FX5dHuKW ?PLT(14444)
>>566
てーか、民潭（他の朝鮮人）に仲介を頼むのは、一番やっちゃいけないタブーってのが帰化志願者の常識です。
詐欺は当たり前、ぼられるのは良心的という世界ですから。
この板じゃ、島村や侍見習い氏やJoe姐さんの事例がありましたよね。
さすが、耳糞の同類と言うべきでしょう。




455 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/08(水) 23:52:02.84 ID:pd0CYcK0
>>442
それどうやったら消滅させれるの？
政治家に交渉出来ない？
ロビー活動とかさー


465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/08(水) 23:53:27.37 ID:kQMxIh6K
>>442

そうそう、>>1。
よかった、通る見込みはないんか～。それ聞いて安心した。民主やから、なんか便宜図りそうで恐かったもんでｗ
ありがとう、ありがとう。

この「入管特例法」を廃止するのって、例えば自民とかの誰かが国会に法案として提出して、
審議されて可決されれば、撤廃されるってことなんかな？



472 ：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/02/08(水) 23:54:27.92 ID:poCUgslO
>>455
>>453の彼の言う通り、特別永住資格が仮にこのまま永続しても先細りになってやがて消えてくよ。

政治家に交渉？
陳情や請願って手段があるけど、かなり難しいと思うよ？


481 ：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/02/08(水) 23:55:58.08 ID:poCUgslO
>>465
まぁ、極論言えばそう。
国会審議で廃止が議決されればいい。

ただ、現実的にはほぼ不可能だと思うよ。


483 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/08(水) 23:56:33.01 ID:o+PizXMB
>>465
これさあ2ちゃんで廃止運動とか出来ないかなあ！？



506 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/08(水) 23:59:27.09 ID:kQMxIh6K
>>481
やっぱ、無理だよなぁ・・・。これこそ、人権保護委員とか黙ってなさそうやし。
そうすると、>>453みたく、数が減るのをじっと待つしかないんかぁ・・・（ｹﾞｯｿﾘ）



531 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/09(木) 00:02:44.03 ID:na9iADCi
>仕事ぶりは　　>>495
　
関係無いｗ
　
そもそも、日韓基本条約締結時の韓国政府の要求は、
　
在日には帰って欲しくない。永住させろ。
日本政府から生活支援されているものが多い。
金持ちの在日の財産や金の持出しは自由にさせろ。
犯罪者でも重罪意外は、強制退去させるな。
選挙権や公職就任権は要らないから、処遇を良くしろ。
国籍も自由にさせると、北の影響が強まると困るので韓国籍にしろ。

言いたい放題の条件を日本側に受け入れさせて。 地位協定。


499 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/08(水) 23:58:57.85 ID:9B29iDAE
>>454
じゃあ次なんだけど、
そこでもう一個問題が浮上したのが小泉金のピョンヤン宣言
ここに「在日朝鮮人の法的地位の確定」って項目が盛り込まれてる
もしあのまま日朝国交樹立になってれば
在日朝鮮人が旧日本領朝鮮出身者から在日北朝鮮人になる可能性が有った
この認識はあってるかな？
北朝鮮は一斉転籍を望んだと思う


541 ：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/02/09(木) 00:04:12.82 ID:poCUgslO
>>499
その通り。
現在日本は北朝鮮を国として認めてないから、実際に北朝鮮出身者（及びその子孫）であっても『朝鮮籍』（旧日本領朝鮮出身者）という扱いだった。
それが『朝鮮民主主義人民共和国籍』と確定されるってこと。


589 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/09(木) 00:12:49.78 ID:XIJijBm8
>>541
そうだよね
これが金正日が拉致事件を認めた事よりも在日朝鮮人にショックを与えて
韓国籍への転籍が一気に増えたんだ
なんせ在日北朝鮮人（本来は北が取れるんだけど紛らわしいので）になったら
日本への帰化申請書類は北朝鮮からの取り寄せになるからね
帰化の道が北朝鮮により断たれる可能性が出てきた
結果朝鮮総連が一気に弱体化した

614 ：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/02/09(木) 00:16:58.75 ID:F13yfCJ8
>>589
でも逆に、その結果として民潭へ入り込むスリーパーが異様に増えた。
結果として、民潭は『総聯民潭支部』に近いようなものになってしまった部分がある。



635 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/09(木) 00:21:58.87 ID:XIJijBm8
>>614
うん、その辺も在日が在日であるなら問題無かったんだけど
在日が韓国人になった事（国政選挙への参加）で、その素性経歴も問題視されるようになった
これが上に出てた旅券発行拒否に繋がる


640 ：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/02/09(木) 00:24:45.49 ID:F13yfCJ8
>>635
だから『在外韓国人の国政選挙参政権付与』が揉めに揉めたんだわ。
通常なら、在外自国民への参政権付与ってのはスムースに審議→可決されるんだけどね。



660 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/09(木) 00:30:59.83 ID:XIJijBm8
>>640
在日がこれまで吹聴してた、国籍なんか関係無い
俺達は「在日」だ！って在日アイデンティティが
皮肉にも北朝鮮と韓国から国籍選択を突きつけられる事で
崩れ去ったんだよねえ
なので帰化圧は現在MAXまで高まってる
このスレ住人も帰化に関しては意見があるだろうが
全員の強制帰国なんて不可能なのでベストではないがベターな選択として帰化を受け入れる方向で頼んます
取りあえず民族系組織は構成員の数でその力が変わるので
帰化が進む事は＝総連民団の弱体化だと捉えてもらいたい


677 ：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/02/09(木) 00:36:10.44 ID:F13yfCJ8
>>660
うん。
『帰化により在日組織（総聯・民潭）の組織維持が不可能になり瓦解する』のと『帰化した朝鮮・韓国人が問題を起こす』のとは『別問題』って割り切らないと。


686 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/09(木) 00:38:24.19 ID:HKB+qEgs
>>660

でも、心配なのは日本が内部から崩れないかってことなんだよね。
日本が好きで帰化するのと違って、嫌だけど渋々って帰化されると

今の管や鳩山や、日教組みたいに、公務員でもなれちゃうから、何十万人と言う在日が
教師や政治家やその他諸々になってしまうと、日本人なのに、日本を壊そうとする勢力が出そうで怖い・・・。
在日なら、まだ参政権が与えられてないし、阻止できるんだけど、まるっきり日本人になっちゃったらなぁ・・・