テリー伊藤が放送法違反

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/27(木) 09:59:24.14 ID:CYDa2g9S0
日本テレビでテリー伊藤が安倍総裁を難病差別発言までして中傷、放送法違反確定

528 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 08:40:58.83 ID:sqZoZUTf0
テリー本当に酷かったね。覚えている範囲で、テリーが言ったこと。

・大体、皆勘違いしてるけど、阿部さんは前回総理を辞めたのは、病気で止めたんじゃないんですよ？
　逃げ出しただけなのに、病気のせいにして、それを言い訳にしたんです。
・大体、前の総理大臣の時だって、何も実績がない。何にもしてないんです。
・尖閣諸島に船着場を作るなんて事を言ってますが、そんなことしたらどうなるんですか？
　中国からの反発が今以上になるのは明らかじゃないですか？
・阿部さんは、かっこいいことばっかり言って中身が何にもない。
　ぐだぐだぐだぐだと、一分で済むような話を五分もかけて演説して、矛盾したことばっかりですよ。
・総理になっても靖国に行くんだとか言ってますが、中国の反日行動が益々酷くなりますよ？どうするんですか？

668 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/09/27(木) 09:34:04.01 ID:wmCf/wE40
抗議メールなんかしても無駄。「個人攻撃」をデモに入れて悪評を撒き散らすんだよ。
テレビ局前では生放送直後に出て来い！！コールの怒声あげるんだよ。

628 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/09/27(木) 09:19:20.76 ID:+3Vw5gCI0
テリーの発言は放送法違反だそうです。それにお金を払うスポンサーも違反だそうです

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/09/27(木) 09:12:54.21 ID:UJxQXf1W0
戸締役は相変わらず頼りになる。

渡邉哲也 代表戸締役 ?@daitojimari
はい、放送倫理規定違反です。 すぐにBPOへ、スポンサーも差別行為の助長には金を出せない。
RT @komi1114: 同じ病気で苦しんでる方もいますしね。
RT @daitojimari 単なる病気差別であり、人権侵害です。この側面で戦いましょう。

渡邉哲也 代表戸締役 ?@daitojimari
お腹がいたい←症状 原因は病気 ■病気への差別を助長する報道は、完全に放送倫理規定違反なのですね。 企業もそのような行為に金を
払えば同罪とみなされる。 ISO２６０００規定違反となり、スポンサー活動として金銭供与はできないのですね。 これは重要案件となります。　

ゲルさんと安倍ちゃんの比較

12 ：↓これを見る限り、安倍＞＞石破は明らか！：2012/09/27(木) 09:23:09.43 ID:EalNCjuD
449 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/09/26(水) 14:52:33.77 ID:R6WlBq6K0
石破
「河野談話を踏襲する」
「南京虐殺はあった、数の問題ではない」
「靖国参拝はしない」
「人権擁護法案を支持する」
「消費税は１０％では足りない。さらに15%まで急増推進すべき」
「TPPには積極的に参加したい」 と明言。
「外国人参政権」はどっちつかず。

安倍
「河野談話は曖昧なので、強制連行をハッキリ否定する安倍談話を発表する」
「南京虐殺風説問題を否定する」
「今度は靖国参拝する。前回は判断を誤った」
「人権擁護法案は絶対反対。」
「外国人参政権は絶対反対。」
「消費増税はデフレを脱却するまでは５％にとどめる。」
「TPPには慎重に対応したい。」

「人権委員会設置法案」「人権侵害救済法案」「人権擁護法案」「人権救済機関設置法案」及び「人権に関する類似法案」は、明らかに憲法に違反しており、効力を有しないことが明白であるから、廃案にする必要があります。

転載

「人権委員会設置法案」「人権侵害救済法案」「人権擁護法案」「人権救済機関設置法案」及び「人権に関する類似法案」は、明らかに憲法に違反しており、効力を有しないことが明白であるから、廃案にする必要があります。

**本メールは、最高法規に則り、送信させて頂いています。転載や編集や再送信など自由。

日本国憲法

第99条「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。」

第11条　 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

第12条　 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第13条　 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。



日本国憲法

第19条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

第10章　最高法規〔基本的人権の由来特質〕第97条この憲法が国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。第98条この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

最高法規である、日本国憲法には、「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。」と明記されています。また、「その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。」と明記されています。

また、「この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。」と明記されています。

「基本的人権」は、日本国民ひとりひとりに保障された、日本国民の侵すことのできない永久の権利として、明記されています。

憲法の最高法規性と基本的人権は、日本国憲法と日本国民ひとりひとりとの間に、委員会や有識者や代表者や官僚組織といった中間的な機関を置かないことよって保障されているものです。また、それらが、永久の権利として信託されたものである、と明記されているものです。

日本国民ひとりひとりの思想及び良心の自由が保障され、これを侵してはならないのですから、委員会や有識者や代表者や官僚組織といった中間的な機関が、たとえ国民の一部によって構成されているものであったとしても、最高法規に保障された思想及び良心の自由を侵してはならないことは明白です。

最高法規である憲法が日本国民に保障する基本的人権を既に保障していることが明白であり、侵すことのできない永久の権利とされているのですから、基本的人権とは、論理的にも、実際的にも、委員会や有識者や代表者や官僚組織といった中間的な機関を置かないことよって保障されているものであることは明白です。

それが保障されていないかのような詭弁を弄したり、よりよく救済するためとか、人権の意識が足りないだとか、国連やパリなどを持ち出して最高法規に穴を開けて、独立した機関として設置しようとするということは、日本国民から永久に基本的人権を剥奪する意図があるに等しい。

例えば、委員会や有識者や代表者や官僚組織なるものが、日本国籍をもつ外国のスパイ、買収や圧力を受けた者、日本国に悪意を持つような特定の思想を持つ者で占められた場合に、国民の基本的人権の内容が、この委員会や有識者や代表者や官僚組織なるものの影響を受け、思想及び良心の自由が、侵されることになる可能性があることは、容易に想像がつく。

最高法規によって永久に日本国民ひとりひとりに保障されているものを、少数の委員会や機関、または買収や圧力、法務省や官僚のさじ加減で影響を受ける可能性を残す仕組みにすることは、明らかに憲法に違反している。

国民全体への奉仕者であるはずの公的機関が、国民からの信託を逆手にとり、国民を支配するための機関を置く必要もまったく無い。基本的人権を侵害しようとしているのは、他ならぬ官僚組織であり、法務省です。

実際に、日本国に悪意を持つような特定の思想を持つ者と癒着をし、一線を超えてしまった者、超えてしまっていた者もいるのではないか。

最高法規は、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない、と明記するものです。人権委員会設置法案、または、それに類する法案は、条規に反しており、検討しても、効力を有さないのですから、廃案とする必要があります。

より直感的に言うならば、憲法の最高法規性と基本的人権とは、いわば太陽のようなもので、ひとりひとりに直接、太陽が照っている状態を、侵すことのできない永久の権利として、保障しているものです。

ひとりひとりに太陽が照っていても、自分は太陽が嫌いであるから良心を捨てる、といった人間に合わせる必要はまったく無い。それが基本的人権というものです。

人権委員会設置法案および類似法案は、明らかに憲法に違反しており、効力を有しないことが明白であるから、廃案にする必要があります。

より具体的に言うならば、合議がなくとも、裁判を受けられなくとも、認められるものが基本的人権ですから、「法務省」と称する組織の以下のような返答に、憲法違反が見られます。

「人権侵害に当たるかどうかの判断は，人権委員会によってされるもので，その判断は，法令等を踏まえて，委員会の合議により行われます（Ｑ１１）。」「当事者は，人権委員会の判断や措置に納得ができない場合，その紛争について，司法機関である裁判所に訴えを提起（例えば，不法行為に基づく損害賠償請求や，逆に，そのような損害賠償請求権の不存在確認など）するなどの方法により，司法による救済を求めることができます。」

人権委員会設置法案および類似法案は、明らかに憲法に違反しており、効力を有しないことが明白であるから、廃案にする必要があります。





http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken03_00041.html





Ｑ１　平成２３年８月２日，法務省政務三役から，「新たな人権救済機関の設置について（基本方針）」が公表され，同年１２月１５日，法務省政務三役から，「人権委員会の設置等に関する検討中の法案の概要」が公表されましたが，検討の経緯はどのようなものなのですか。



新たな人権救済機関の設置に関する検討の経緯は，次のとおりです。

（1） 人権擁護施策推進法（平成８年法律第１２０号）に基づき，平成９年，人権擁護推進審議会が設置され，法務大臣の諮問により，人権が侵害された場合における被害者の救済に関する施策の充実に関する基本的事項について調査審議が開始されました。

（2） 人権擁護推進審議会は，平成１３年５月，新たな人権救済制度の創設について，同年１２月，人権擁護委員活動の活性化について，それぞれ答申を行いました。

（3） 政府は，上記答申に基づき，平成１４年３月，「人権擁護法案」を国会に提出しましたが，同法案は，平成１５年１０月，衆議院の解散により廃案となりました。なお，平成１７年には，民主党から，「人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案」が国会に提出されましたが，これも，衆議院の解散により廃案となっています。

（4） 平成２２年６月２２日，法務省政務三役は，それまでの検討の結果をまとめ，「新たな人権救済機関の設置について（中間報告）」を公表しました。

（5） その後，中間報告により示された方向性に基づき法務省内で検討を重ね，平成２３年８月２日，法務省政務三役は，「新たな人権救済機関の設置について（基本方針）」（以下「基本方針」と言います。）を公表しました。

　「基本方針」の公表に当たり，当時の江田法務大臣は，記者会見において，「新たな人権救済機関の設置について，いろんな議論がございましたが，できるだけ多くの方々の御理解をいただいて，歓迎される組織にしたいと努めた結果が，今日，公表した基本方針ということになったので，国民の皆様にも是非御理解をいただいて，これから実現に向けて御協力を賜りたいと思っております。」と述べています。

（6） さらに，その後，法務省において引き続き検討を行い，平成２３年１２月１５日，法務省政務三役は，「法案の概要」を公表しました。

（7） 現在，法務省においては，引き続き，上記の「基本方針」や「法案の概要」で示された方向性を基本に，法案内容の具体的な検討を行っているところです。



実際は、異民族によって、日本侵略計画の一環として検討されて来たものであり、一般の日本国民の感覚とは相成れないものがある。

------------------------------------------------------------------------------- 【民団】「地方参政権、上程１１年、もう待てぬ」…共生社会実現のために「われわれは必ず勝つ。　　　　　 勝たなければならない」 http://akichin36.iza.ne.jp/blog/entry/1071313/

民主党に政権を取ってもらい地方参政権を勝ち取ろう」…　在日韓国人、魯漢圭（広島市）

地方参政権があれば、実質日本国内に在日の独立国を建国することが可能。半島からのニューカマーを、 引き入れて日本人を追い出せば誰も、手出しできない。 治外法権の在日独立国家を完成させることができる。 まずはカナダのケベック州の様な、特別州を作り出すのが在日の当面の目標で、そのための今最も力を入れてるのが、

地方参政権獲得闘争の完全勝利。 それは確実に実現へと近づいている。在日の地方参政権獲得で表社会を制圧。 既に裏社会は殆ど支配下に置き、 その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。 60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。 経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ。やがては軍事力も手にした日には完全に日本から独立した。 世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。 もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。

>>半島からのニューカマーを、引き入れて日本人を追い出せば誰も、手出しできない。 >>半島からのニューカマーを、引き入れて日本人を追い出せば誰も、手出しできない。 >>>>完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。 >>>>完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。-------------------------------------------------------------------------------

最高法規によって保障された基本的人権を、中間組織に管理させうるような仕組みを、法務省が検討をすること自体、最高法規と、基本的人権の尊重の理念に反する。

人権委員会設置法案および類似法案は、明らかに憲法に違反しており、効力を有しないことが明白であるから、廃案にする必要があります。



Ｑ２　なぜ，新たに人権救済機関を設ける必要があるのですか。

人権擁護推進審議会の答申では，我が国において，児童や高齢者に対する虐待，女性に対する暴力，障害等を理由とする差別，学校や職場におけるいじめなど，数々の人権問題が起きていることを指摘した上，公権力による人権侵害への対処を含めてより実効的な救済をするためには，政府からの独立性を有する新たな人権救済機関の設置が必要であるとの提言をしています（最近の人権侵犯事件の状況はこちら）。　現在，法務省の人権擁護機関において人権救済に取り組んでいますが，その担当部局である人権擁護局は，法務省の内部部局として法務大臣の指揮監督下にあり，また，その活動は，法務省の内規に基づいて行われています。そこで，政府に対しても独立性を有する立場で活動のできる中立公正な機関を新たに法律で設置し，その機関が国内の人権状況を調査・検討したり，人権救済を行ったりなどすることが必要だと考えられているのです。　国際的に見ても，各国に国内人権機構が置かれるようになり，平成５年には，国連においても，国内人権機構が拠るべき基準（これは，「パリ原則」と呼ばれています。）が総会において採択されました。我が国は，平成１０年に，規約人権委員会から，政府からの独立性を有する国内人権機構の整備について勧告を受け，その後も，今日まで，各種人権条約の委員会等から，同様の勧告等をたびたび受け（※），例えば，平成２０年の国連人権理事会の普遍的定期的レビューにおいてなされた勧告に対し，パリ原則に沿った国内人権機構の創設に向けた検討を引き続き行っていく旨の回答をするなどしています。　なお，上記審議会の答申は，このような国際的な状況も踏まえたものです。　このような答申やパリ原則の趣旨を踏まえると，現在の人権擁護活動について，(1)明確な根拠法を制定することとともに，(2)行政権力の担い手である所管大臣から指揮監督を受けない機関，すなわち，政府からの独立性を有する機関を新たに設置し，この機関に上記の活動を担わせるものとすることが必要です。　このようなことから，「基本方針」第２項及び「法案の概要」第３項において，政府からの独立性を有する人権救済機関を設置することとしたものです。



（※）各種人権条約の委員会等による言及（最近のもの）　　・平成１３年（２００１年）　３月　　人種差別撤廃委員会　　・平成１３年（２００１年）　９月　　社会権規約（Ａ規約）委員会　　・平成１５年（２００３年）　７月　　女子差別撤廃委員会　　・平成１６年（２００４年）　２月　　児童の権利委員会　　・平成１９年（２００７年）　８月　　拷問禁止委員会　　・平成２０年（２００８年）　５月　　国連人権理事会（普遍的定期的レビュー）　　・平成２０年（２００８年）１０月　　自由権規約（Ｂ規約）委員会　　・平成２１年（２００９年）　８月　　女子差別撤廃委員会　　・平成２２年（２０１０年）　３月　　人種差別撤廃委員会　　・平成２２年（２０１０年）　６月　　児童の権利委員会



必要はない。必要であるかのように誘導してよいものではない。最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているものであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。日本国民は、中間的な機関や委員会の影響を受けることを望んでいない。

昨今の韓国や中国などの侵略の動きなど、国際的な状況は、さらに進んでおり、人権思想や、連合国のスキームでは対処できない事態が、世界中で発生している現実を知る必要がある。

Ｑ２－２　人権侵害事案は法務省の人権擁護機関でもほとんど解決できており，新たな人権救済機関を設ける必要はないのではありませんか。　現在の法務省の人権擁護機関（法務省人権擁護局，法務局及び地方法務局，人権擁護委員）においても，人権侵犯事件の調査・救済を適正に行うよう努めています。しかし，人権擁護局は法務省の内部部局であり，その活動も法務省の内規に基づくものであるため，特に公権力による人権侵害への対処について，制度に対する信頼性の面からも，実効性の面からも，限界があると言われています。すなわち，現行制度上は，内規に基づく人権侵犯事件の調査・救済の手続について法務大臣の指揮監督を受ける仕組みとされているため，仮に，法務大臣の指揮監督下にある組織において人権侵害事案が発生した場合，被害者からすれば，同じ法務大臣の指揮監督を受ける法務省の人権擁護機関に期待することは難しいと言われ，また，救済措置の実現についても同じ大臣の一存にかかる仕組みとなることから，実効性に対する信頼にも影響があると指摘されています。国際的にも，我が国は，各種人権条約の委員会等から，政府からの独立性を有する国内人権機構を整備するようたびたび勧告を受けています（Ｑ２参照）。　　そこで，国民から広く信頼され，より実効性のある人権救済制度を作るため，政府からの独立性を有し，中立公正さが制度的に担保された新たな人権救済機関を設けることが必要だと考えています（Ｑ２参照）。





最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているものであり、なんらかの機関によって保障されるものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。



Ｑ２－３　人権侵害には個別の法律で対処できるのであり，新たな人権救済機関を設置する必要はないのではありませんか。　法務省の人権擁護機関は，昭和２３年に設置されて以来，あらゆる人権問題を広く取り扱っています。　確かに，人権に関する問題について個別の法律による救済制度が設けられている分野（例えば，児童虐待，高齢者虐待等）もあります。しかし，これらは必ずしも総合的な人権救済の観点に立っているわけではなく，救済の要件や手法についても個別法ごとに異なる仕組みが規定されています。また，そもそも個別の法律による救済制度が整備されていない分野（例えば，学校における体罰やいじめ，名誉毀損，プライバシー侵害，障害者や外国人に対するサービス提供の拒否等）もあり，さらに，社会の変化に伴い様々な分野で新たな類型の人権侵害が生じてくると考えられますが，法律を制定していては迅速な対応が困難であることを考えれば，全ての問題について個別の法律で対応することは困難です。このように，個別の法律による対処には限界があります。　　ところで，法務省の人権擁護機関は，あらゆる人権問題を取り扱うとともに，現在でも，個別の救済機関が存在する場合には，これらの救済機関と連携して，被害者の意向を踏まえた最も実効的な救済の実現を図っています。　　そこで，新たな人権救済機関においても同様に，個別の救済機関が存在する場合には，これらの救済機関と連携して，被害者の意向を踏まえた最も実効的な救済の実現を図ることを予定しています。このように，これまでの経緯を踏まえ，国民の利用しやすさという観点からも，個別法による救済とともに，あらゆる人権問題を取り扱う新たな人権救済機関を設置することが必要だと考えています。

必要はない。日本国民の大半は必要と考えていないか、日本の政治が腐敗していること自体知らない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。



Ｑ２－４　国の財政状態が厳しく，また，震災復興に費用が必要な時期に，なぜ多額の費用をかけてまで新たな人権救済機関を設置するのですか。法務省は，組織を拡大させたいだけなのではありませんか。　人権擁護推進審議会の答申において，我が国では，差別，虐待などの人権問題が起きており，公権力による人権侵害への対処も含めてより実効的な救済をする必要があり，また，国際的な要請に鑑みても，新たな人権救済機関を設置することが喫緊の課題とされています（Ｑ２）。　ところで，基本方針では，新たな人権救済機関として人権委員会を設置することとしていますが，その全国的な組織をすべて一から新たに作り上げようというのではありません。人権委員会の事務局については，現在の法務省人権擁護局の予算・人員を活用することを基本とし，その地方組織については，既存の法務局・地方法務局を活用し，人権擁護委員についても，既存の委員及びその組織体を活用することとしています（「基本方針」第４項及び第５項並びに「法案の概要」第３項及び第５項）。したがって，法務省が組織を拡大させることを目的としているということはありません。　　新たな人権救済機関の設置に当たっては，組織や予算等について，御指摘のような現時の状況も踏まえ，引き続き検討してまいります。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。





Ｑ３　新たな人権救済機関を三条委員会とするのはなぜですか。



新たな人権救済機関は，政府からの独立性を有し，中立公正さが制度的に担保された組織とすることが要請されています。これは，新しい人権救済機関には，公権力による人権侵害への実効的な対応が求められることのほか，独立の立場から政府に対して意見を提出すること（「基本方針」第３項及び「法案の概要」第３項）などが期待されているからです。

いわゆる「三条委員会」（国家行政組織法第３条第２項に規定される委員会を言います。）は，その権限行使について上級機関（例えば，設置する府省の大臣）からの指揮監督を受けず，独立して権限を行使することが保障されている合議制の機関です。そのような独立性が認められるのは，何よりも所掌する事務について中立公正に権限を行使できることが重要とされているためです。

そこで，「基本方針」第２項及び「法案の概要」第３項は，新たな人権救済機関を三条委員会として設置することとしました。人権擁護推進審議会の答申でも，同様の委員会が想定されています。



検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。





Ｑ４　三条委員会では，権限が強すぎるのではありませんか。　 三条委員会では権限が強すぎるのではないかというご指摘もありますが，委員会の権限は，制定される法律がその委員会にどのような権限を与えるのかによって決まります。したがって，三条委員会であることから，直ちにその権限が強すぎるということにはなりません（ちなみに，「基本方針」第７項及び第８項では，設置する委員会には，制裁を伴う調査や，訴訟参加，差止請求訴訟の提起等の権限は与えないものとされました。）。

三条委員会には職権行使の独立性が保障されますが，人権委員会の委員長及び委員は，中立公正で人権問題を扱うにふさわしい人格識見を備えた人が任命されることになりますし，また，「基本方針」第３項及び「法案の概要」第３項に示されているように，その任命には国会の同意が必要とされますので，国民の代表によるコントロールが確保されることになります。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。







Ｑ４－２　人権委員会は，任意の調査しか行わないのに，三条委員会とする必要があるのですか。　人権委員会に期待される役割は，人権救済，人権啓発，政府への意見提出などです（「法案の概要」第３項）が，公権力による人権侵害事案への対応をはじめその任務を中立公正な立場から適切に遂行するためには，政府からの独立性を有する機関とすることが必要です。こうした期待される役割に鑑み，現在の我が国の制度の中では，人権委員会を三条委員会（国家行政組織法３条２項に規定される委員会）として設置することが最もふさわしいと考えられます。このことは，人権委員会が行う調査が任意のものに限られるかどうかによって，変わるものではありません。すなわち，人権委員会を三条委員会として設置するかどうかと，その委員会がどのような調査権限を持つかとは，別の問題であり，直接関係はありません。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。







Ｑ４－３　人権委員会を三条委員会として設置すると，人権委員会をチェックする機関がなく，人権委員会が恣意的な判断をしたり暴走したりするのを止めることができなくなるのではありませんか。　人権委員会も，三権分立の下で，他の行政機関と同様，その権限は立法府の制定する法律に基づくものであり，活動の範囲も法律によって限られています。人権委員会の委員長及び委員についてはＱ６のとおり公正かつ中立な人が任命されることになりますし，委員会としての意思決定は合議によって慎重になされます。加えて，調査の結果とられる措置についても直接国民の権利義務を形成変更するような性格のものではありませんので，恣意的な判断や「暴走」と言われるような活動を想定することは困難です。　なお，活動状況については，定期的に国会への報告が義務づけられる予定です。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。







Ｑ５　新たな人権救済機関を法務省の外局として設置することとしたのはなぜですか。



「基本方針」第２項及び「法案の概要」第３項では，三条委員会として設置する新たな人権救済機関を，法務省に置くものとしました。

法務省は，国民の権利擁護をその任務の一つとし，法務局・地方法務局を窓口として既に６０年以上人権擁護行政に携わってきましたので，知識・経験の蓄積がありますし，現在活動している人権擁護委員や各地域の自治体等とのネットワークもあります。これらを活用することによって，新制度への円滑な移行を図ることができると考えられます。そこで，「基本方針」第２項及び「法案の概要」第３項は，人権委員会を法務省の外局として設置し，「基本方針」第４項及び第５項並びに「法案の概要」第３項では，これら既存の仕組みを活用することとして，新制度の速やかな実現と円滑な運営の確保を目指すこととしました。

なお，法務省は，行刑や入国管理などの権力的な作用に携わる部門があって人権救済機関を設置することは適当ではないとの指摘がされますが，三条委員会は，各省の大臣の指揮監督に服することはなく，独立して職権を行使する機関ですから，法務省に置かれた委員会(※)が，その職権行使について法務大臣から指示を受けることはありません。したがって，上記の指摘から，法務省に人権委員会を置くことが不適切だということにはなりません。





（※）三条委員会は，独立性を有する組織ですが，法律上，いずれかの府省に，その外局として設置される仕組みになっています。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。







Ｑ５－２　人権委員会の事務局の事務を法務局・地方法務局に委任することは，人権委員会の独立性を損なうこととなるのではありませんか。　人権委員会の事務局の事務について，全国各地で行うことが必要なものについては，法務局・地方法務局に委任することが予定されています。しかし，その事務を委任したとしても，法務局・地方法務局は，人権委員会の指揮を受けて必要な調査を行うものであり，また，その調査の結果を踏まえて人権侵害の有無の判断や措置の選択を行うのは人権委員会ですので，人権委員会の独立性を損なうようなことはありません。　　 なお，人権委員会の独立性の確保について一層の配慮をするため，全国所要の地に人権委員会直属の事務局職員（現地担当官）を配置し，公務員による人権侵害事案の調査及び法務局・地方法務局の指導監督等の事務を行わせることを予定しています（「法案の概要」第３項）。







検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。









Ｑ６　人権委員会の委員長や委員に外国人が就任することはないのですか。



設置する人権委員会の委員長や委員は，中立公正で人権問題を扱うにふさわしい人格識見を備えた人の中から，国会の同意を得て（「基本方針」第３項及び「法案の概要」第３項），内閣総理大臣が任命することが予定されています。

三条委員会の委員長や委員は，日本国籍を有する者であることが前提とされており，外国人が就任することはありません。それは，その職務の性質上，公権力の行使又は公の意思の形成への参画に携わる公務員に当たるからであり，そのような公務員については，日本国籍を有する者に限られることが当然と理解されているからです（これは，「当然の法理」と呼ばれています。）。

他の法律により設置されている三条委員会においても，その委員が日本国籍を有する者に限る旨の規定は置かれていませんが，いずれも同様に当然のことと考えられています。

なお，従来，国籍要件の議論がされていたのは，人権擁護委員の委嘱について（Ｑ８参照）であり，人権委員会の委員長や委員についてではありません。







検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。







Ｑ６－２ 人権委員会の委員長や委員の任命要件が曖昧であり，その時々の政権によって恣意的な人選が行われるのではありませんか。　人権委員会の委員長や委員については，公正かつ中立で人権問題を扱うにふさわしい人格識見を備えた人を，両議院の同意を得て，内閣総理大臣が任命することを予定しており（いわゆる国会同意人事）（「基本方針」第３項及び「法案の概要」第３項），候補者が人権委員会の委員長や委員にふさわしいかどうかについて，両議院で慎重に審議がされることになります（Ｑ６）ので，その時々の政権によって恣意的に人選が行われることはありません。　　なお，委員長及び委員の任命をいわゆる国会同意人事とすることは，国民の多様な意見を反映させるための方法として，他の三条委員会（公正取引委員会，公害等調整委員会，運輸安全委員会，公安審査委員会等）においても取り入れられています。







検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。









Ｑ７　人権委員会の委員と人権擁護委員は違うのですか。



人権委員会の委員は，人権委員会そのものの構成メンバーであり，人権委員会の意思決定に直接参画します。一方，人権擁護委員は，現在は法務大臣の委嘱を受けて人権救済や人権啓発等の活動を行う民間人であり，約１万４０００人の方が，無給で実際に活動しています。人権委員会ができれば，人権擁護委員は，人権委員会からの委嘱により，活動することが予定されています。







検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。







Ｑ８　外国人も人権擁護委員になることができるのですか。



人権擁護委員については，人権擁護委員法が定めています。人権擁護委員は，法務大臣が委嘱する民間の有識者です。

人権擁護委員法に定められた委嘱の手続は，市町村長が，市町村議会の意見を聴いて候補者を推薦し，弁護士会及び都道府県人権擁護委員連合会の意見を聴いた上で，法務大臣が委嘱するというものです。その市町村長による推薦の要件として，同法は，その候補者がその市町村議会の議員の選挙権を有する住民で，人格識見が高く，広く社会の実情に通じ，人権擁護について理解のある者であることなどを求めています（同法第６条第２項，第３項参照）。したがって，外国人は推薦の対象者にはされていません。

「基本方針」第５項に「人権擁護委員の候補者の資格に関する規定・・・は，現行のまま，新制度に移行する。」とされているとおり，新たな人権救済機関の下においても，外国人に人権擁護委員が委嘱されることはありません。







検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。







Ｑ９　外国人に地方参政権が付与されることになれば，外国人が人権擁護委員を委嘱されることになるのですか。



現行の人権擁護委員法では，Ｑ８の「もっと知りたい方はこちら」欄のとおり，市町村長は，その市町村議会の選挙権（いわゆる地方参政権）を有する住民の中から人権擁護委員を推薦することとされています。しかし，地方参政権の有無と人権擁護委員の委嘱要件（推薦要件）とは当然に一致するものではありませんので，これらは別個の問題として，外国人に対して地方参政権を付与するかどうかの検討過程で改めて論議がされるものです。



検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。









Ｑ10　「基本方針」では，かつての法案にあったマスコミ条項の導入が見送られていますが，マスコミを不当に優遇しているのではありませんか。

　「基本方針」第６項では，報道機関に関する特別の規定（いわゆるマスコミ条項）を置かないこととしました。マスコミについては，社会的影響力が強いため，これに対して人権委員会が強い権限を持つべきだという意見もありますが，これまで，報道機関等による様々な自主的取組がされてきたことや報道の自由の重要性等が考慮されたものです。しかし，特別の規定を置かないことにより，一般の国民や企業と同じ取扱いになるだけで，マスコミを優遇しようとするものではありません。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。







Ｑ11　新たな人権救済機関が取り扱う「人権侵害」の定義は曖昧ではありませんか。



「基本方針」では，「人権侵害」の定義について特に触れていませんが，これまでの議論の前提として，救済手続の対象となる「人権侵害」については，「特定の人の人権を侵害する違法な行為」とされています。すなわち，憲法の人権規定に抵触する公権力等による人権侵害のほか，私人間においては，民法，刑法その他の人権にかかわる法令の規定に照らして違法とされる行為がこれに当たるものです。（「法案の概要」第２項）。

人権擁護推進審議会の答申においても，新たな人権救済制度は，司法的救済を補完するものとして位置付けられていることから，救済の対象は司法手続においても違法と評価される行為であることが前提となっています。

したがって，「人権侵害」の定義が曖昧ということはありません。　もっとも，ある行為が「人権侵害」に当たるかどうかは，個別具体的な事案での判断になりますので，その限界事例を含めて一般的に説明することは性質上難しいものです。しかし，新たな人権救済制度では，人権委員会が，人権に関する法令の規定や判例，学説を踏まえて，合議体で判断する仕組みとすることにより，判断の客観性を確保し，恣意的な判断を排除することができる制度とする予定です。　なお，条約について，憲法第９８条第２項は，「日本国が締結した条約及び確立された国際法規は，これを誠実に遵守することを必要とする。」と定めていますので，国内的効力が認められる条約の規定する人権が違法に侵害された場合にも，国内法令の場合と同様に，人権委員会の救済手続の対象となります。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。





Ｑ11－２　「人権侵害」について，「司法手続においても違法と評価される行為」と説明されていますが，どういう意味ですか。　「法案の概要」第２項では，人権委員会による調査の対象となる「人権侵害」について，「司法手続においても違法と評価される行為」と説明しています。ある行為が人権侵害に当たるかどうかの判断について，人権委員会は，法令に照らして違法な行為に当たるかどうかという基準で行います。そのような判断基準は，裁判所と同じであることから，上記のように表現したものにすぎません。人権委員会の救済を求めるために，何らかの司法手続が必要になるという意味ではありませんし，裁判で勝訴判決を得られる程度の証拠がなければ人権委員会に申告ができないという意味でもありません







検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。







Ｑ11－３　人権擁護委員は，何が人権侵害になるかについて，独自に判断するのですか。人権擁護委員が恣意的な解釈をするのではありませんか。　人権擁護委員とは，現在は法務大臣の指揮監督の下で，人権救済や人権啓発等の活動を行っている民間有識者です（Ｑ７）。人権擁護委員は，新たな人権救済制度の下においては，人権委員会により委嘱され，その指揮監督を受けて調査手続に関与することとなります（「法案の概要」第５項）。したがって，個々の人権擁護委員が人権侵害に当たるかどうかの判断を独自にすることはありません。　　人権侵害に当たるかどうかの判断は，人権委員会によってされるもので，その判断は，法令等を踏まえて，委員会の合議により行われます（Ｑ１１）。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。





Ｑ12　新たな人権救済機関によって自由な言論が弾圧されるのではありませんか。



言論の自由は，憲法が保障する基本的人権の中でも最も尊重されるべきものの一つであり，新たな人権救済機関がそのような自由を侵害し国民の言論を弾圧するようなことがあってはならないことは当然です（Ｑ１３も参照）。

なお，私人間において他人に対する批判的な論評等があった場合に，その内容が名誉毀損や侮辱，プライバシー侵害等に該当するものであれば，人権救済機関が関与するかどうかにかかわらず，それらの行為は，民法，刑法等の規定に照らし違法と判断されるものです。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。









Ｑ12－２　外国政府を批判したり，外国人参政権への反対意見を述べたりした場合，外国人がそれを人権侵害だと申出をすると，人権委員会は人権侵害だと認定するのではありませんか。　「法案の概要」第２項のとおり，「人権侵害」とは，「特定の人の人権を違法に侵害する行為」です（Ｑ１１）。外国政府に対する批判や外国人参政権への反対意見を述べたりすることは，「特定の人の人権」を「違法に侵害する」行為には当たりません。したがって，ご指摘のような一般的な発言や意見を取り上げて，人権委員会が人権侵害と認定することはありません。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。





Ｑ12－３　人権委員会は，人権侵害の申出をした人の主張だけ聞いて人権侵害か否かの判断を行うのではないのですか。　人権委員会は，公正かつ中立な判断をする機関です。人権侵害の事実があったか否かを判断するについても，それぞれの事案に応じて，当事者や関係者から事情を聴いたり，事実関係に関する証拠資料を収集した上で，どのような事実があったと認められるかを検討し，さらに，それが法的観点から，人権侵害に当たるか否かの判断を行うことになります。人権委員会が，人権侵害の申出をした人の主張だけに基づいて一方的に人権侵害だという判断をすることはありません。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。





Ｑ12－４　「識別情報の摘示」を禁止することは，表現活動の自由を不当に取り締まることになったり，表現活動を萎縮させたりすることになりませんか。

　「法案の概要」第２項では，「識別情報の摘示」（※）を禁止し，調査の対象としています。この「識別情報の摘示」とは，(1)人種，社会的身分等の共通の属性を有する不特定多数の者に対する不当な差別的取扱いを助長・誘発することを目的とするものであること（目的の限定），(2)当該不特定多数の者が当該属性を有することを容易に識別することを可能とする情報を対象とするものであること（対象情報の限定），(3)文書の頒布・掲示等の方法により公然と摘示する行為であること（対象行為の限定）が要件とされており，目的，情報，行為の面から，それぞれ要件が置かれています。これらの要件を満たす行為の例として，(1)就職についての差別的取扱いを助長・誘発する目的を持って，(2)いわゆる部落地名総鑑等と称する書籍類を，(3)企業に頒布するというような行為が挙げられています。　「識別情報の摘示」（※）に当たる行為は，上記のとおり，(1)目的，(2)情報，(3)行為のそれぞれの面で限定されたもので，表現活動の自由を不当に制約したり，萎縮させたりするものではありません。





（※） 「識別情報の摘示」は，「法案の概要」では「差別助長行為」と表示（略称）されていましたが，「差別助長行為」という目的に着目した略称が，差別を助長・誘発する表現行為全般を含むような誤解を招くことから，今回，対象となる行為の面から，「識別情報の摘示」という表示（略称）に改めたものです。



検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。





Ｑ13　新たな人権救済機関は，令状なしに，家宅捜索をしたり，証拠を差し押さえたりするのですか。また，調査の不協力には，罰則があるのですか。



新たな人権救済機関が行う調査は相手方の同意を得て行う任意の調査に限られ（「基本方針」第７項及び「法案の概要」第４項），令状なしの家宅捜索や差押えをするということはありません。また，「基本方針」第７項及び「法案の概要」第４項は，調査拒否に対する制裁に関する規定は置かないことを明記しています。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。







Ｑ13－２　新たな人権救済機関が行う調査は，任意の調査に限られるとされていますが，公務員による人権侵害事案では，行政機関が調査に協力しなくなってしまうのではありませんか。　ご指摘のとおり，新たな人権救済機関が行う調査は，任意の調査に限られます。しかし，人権委員会が関係行政機関に対して，必要な協力を求めることができる旨の規定が置かれる予定です。同規定により，調査において，人権委員会が関係行政機関に必要な協力を求めた場合には，関係行政機関は，正当な理由がある場合を除き，調査に協力する必要があります。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。





Ｑ14　救済措置として，調停・仲裁を広く利用可能なものとするというのは，どういうことなのですか。



調停・仲裁は，平成１４年に国会提出された政府の法案では，特定の事案のみに適用される「特別救済措置」として位置付けられていましたが，「基本方針」第８項では，これをあらゆる人権侵害事案について利用可能なものとする方向性が示されました。調停・仲裁は，当事者間の話合いや双方納得の上で紛争を解決する方法ですので，事案を問わず，広く利用可能とした方が実効的な救済につながるものと考えられるからです。

なお，人権委員会の権限が強くなりすぎるのではないかというご指摘があることを考慮し，「基本方針」第８項は，人権委員会による訴訟参加，差止請求訴訟の提起については導入しないものとする方向性も示しています。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。





Ｑ15　新たな人権救済機関は，人権侵害をしている人を摘発して処罰するのですか。



新たな人権救済機関は，人権侵害をした人の摘発や処罰を目的とする機関ではなく，人権が尊重される社会を実現するため，広く国民に人権についての理解を深めてもらうための活動を行う機関です。捜査機関でも司法機関でもありません。

新たな人権救済機関は，人権侵害を受けた人の救済活動を行いますが，その活動は，人権が侵害された人を，その状態からよりよい方向に導くことを目指して行われるものです。そのため，新たな人権救済機関は，本人の意向も踏まえ，状況の改善に向けての適切な助言その他の「援助」を行います。相手方が私人である場合には，当事者双方が人権の主体であることから，双方の言い分をよく聞き，事実関係を踏まえて双方の間を「調整」したり，「調停」による解決ができるよう助力することを予定しています（なお，司法的な救済が相当と思われる事案については，法テラスや弁護士会を紹介し，訴訟の提起等について助言することもあります。）。

また，事実関係に争いがある場合には，必要な調査をし，人権侵害の事実があったかどうかを中立公正な立場で判断します。その上で，人権侵害があったと認められる場合には，その人に対して，当該行為が人権侵害に当たることを伝え，反省を促すための「説示」を行い，重大な人権侵害が継続している場合等には，それを改善するように「勧告」をします。これらの措置は，いずれも人権侵害に当たる行為をした人に，人権についての理解を深め，自発的な対応を求めるためのものであり，処罰をするものではありません。

なお，事案によって，所管の行政機関による措置が必要な場合や刑事処分が相当な場合には，「通告」や「告発」により，それぞれの機関の対応を求めることもあります。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。





Ｑ16－２　人権委員会の調査，判断，措置等に不満がある場合には，どうしたらよいですか。　人権委員会は，調査の結果に基づいて，人権侵害の有無の判断や措置の選択をします。しかし，その判断や措置は，公正かつ中立の立場で行うものですから，一方の主張や希望どおりになるとは限りません。したがって，申出をした人も，その相手方とされた人も，人権委員会の判断や措置について不満に思うことがあるかもしれません。　ところで，人権委員会は，人権侵害に関する被害について，簡易，迅速，柔軟な救済を目指すものですが，その活動は，司法的な救済を補完するものですので，最終的な紛争解決を司法の場に求めることを否定するものではありません。したがって，当事者は，人権委員会の判断や措置に納得ができない場合，その紛争について，司法機関である裁判所に訴えを提起（例えば，不法行為に基づく損害賠償請求や，逆に，そのような損害賠償請求権の不存在確認など）するなどの方法により，司法による救済を求めることができます。この場合，人権委員会の判断や措置は，関係者に対して，直接権利義務を形成したり，権利義務の範囲を確定するような性質のものではありませんので，裁判所に司法救済を求めるについて，何らの支障となるものではありません。　なお，人権委員会による調査，判断，措置等は，当事者や関係者の名誉を傷つけるようなことがないよう慎重に行われますが，人権委員会も国の行政機関の一つですから，仮に，人権委員会の活動によって損害を受けたと考える場合には，そのことについて，裁判所に国家賠償請求の訴えを提起することができることは言うまでもありません。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。







Ｑ17　新たな人権救済機関が設置されると，何ができるようになるのですか。



新たな人権救済機関では，公権力による人権侵害を始めとする人権侵害に対して，政府から独立性を有する立場で（Ｑ３参照），より実効的な救済を図ることができるようになります。

また，新たに調停・仲裁の制度を取り入れ（Ｑ１４参照），私人間の問題についても，当事者双方が納得できる解決に適した仕組みの下での救済を推進することができるようになります。

さらに，新たな人権救済機関では，より広範な機能として，独立性を有する立場から，政府に対し，国内の人権状況に関する意見を提出することができるようになります（Ｑ３参照）。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。







Ｑ17－２　人権委員会は，政府や国会に対し，人権に関する政策について提言を行うことはできるのですか。　人権委員会は，国内の人権状況等を踏まえ，その任務を達成するために必要な事項に関し，政府や国会に対し，意見を提出することができる旨の規定が置かれる予定です（「基本方針」第３項及び「法案の概要」第３項）。したがって，そうした意見提出の中で，人権に関する政策について提言を行うこともできることとなります。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。







Ｑ18　新たな人権救済機関ができると，５年後に，強大な権限を有する組織に変えられてしまうのではありませんか。



「基本方針」第９項は，新たな人権救済機関が発足した後の実績を踏まえ，５年後に，必要に応じて見直しをするとしています。

改正の要否や内容については，５年間の運用の実績に基づいて，その時点において検討され，国会で十分に審議がされるものです。

なお，法律施行後一定期間経過した場合の検討や見直しに関する規定が置かれることは，この法案に限られたものではありません。

検討や見直しに関する規定が置かれている最近の立法例として，消費者庁及び消費者委員会設置法（平成２１年法律第４８号），運輸安全委員会設置法（平成２０年法律第２６号による改正）などがあります。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。





Ｑ19　人権委員会の所掌事務である人権啓発とは，具体的にどのようなものですか。公務員を対象とした研修も含まれるのですか。　人権委員会は，人権啓発を所掌事務の一つとしており（「基本方針」第３項及び「法案の概要」第３項），国民一人一人の人権意識を高め，人権への理解を深めてもらうための様々な啓発活動を行うことになります。　　現在，法務省の人権擁護機関（法務省人権擁護局，法務局及び地方法務局，人権擁護委員）が中心となり，女性，子ども，高齢者，障害のある人等の人権課題について理解を深めてもらうため，研修型の啓発活動（シンポジウム・講演会等の開催，人権教室等の各種研修の実施など），広報型の啓発活動（テレビ・ラジオ等による放送，新聞・広報誌への掲載，インターネット上におけるバナー広告の掲示など），イベント型の啓発活動（研修型，広報型の啓発活動を一体的，総合的に実施する各種イベントの実施・参加など）等，様々な活動を行っていますが，この中には，公務員を対象とした人権研修も含まれています。人権委員会においても，これらの活動が行われるものと考えられます。

（※）人権教育及び人権啓発の推進に関する法律（平成１２年法律第１４７号）第２条は，「この法律において，人権教育とは，人権尊重の精神の涵養を目的とする教育活動をいい，人権啓発とは，国民の間に人権尊重の理念を普及させ，及びそれに対する国民の理解を深めることを目的とする広報その他の啓発活動（人権教育を除く。）をいう。」と定めています。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。







Ｑ20　人権委員会は，何らかの国際協力活動を行うことはあるのですか。　人権委員会は，国際協力も所掌事務の一つとする予定です。例えば，国連や諸外国の国内人権機構に職員を派遣し，国内人権機構の活動の在り方等について情報交換を行うなどして連携協力を図ったり，国内人権機構の設立を望む国に職員を派遣してその設立を支援したりすることなど，様々な国際協力をすることが考えられます。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。





Ｑ21　人権委員会が行う国会への報告とは，具体的にどのようなものですか。　人権委員会は，国会への報告を所掌事務の一つとしていますが（「基本方針」第３項及び「法案の概要」第３項），これは，人権委員会が，内閣総理大臣を経由して国会に所掌事務の処理状況を報告し，その概要を公表することを内容としています。　　人権委員会は，政府からの独立性を有する三条委員会として設置され，職権行使の独立性が保障されますが（「法案の概要」第３項），その一方で，所掌事務の処理状況の国会への報告とその概要の公表をすることにより，国会及び国民の監視に服させようとするものです。　　なお，国会への報告は，行政組織に属する人権委員会が立法機関である国会に行うものであるため，内閣総理大臣を経由してなされることが予定されていますが，国会への報告制度の趣旨や人権委員会の独立性に鑑み，人権委員会の報告内容が内閣総理大臣によって変更されることは考えられません。





検討しなくてよい。

必要はない。法務省が必要であるかのように誘導してよいものではない。

最高法規である日本国憲法によって、基本的人権が保障されているのであり、なんらかの機関によって保障されているものではない。

最高法規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。勧告があろうがなかろうが、効力を有しないものを設けてはいけない。











-----------------------------------------------------------------------------



http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken03_00041.html

Ｑ１　平成２３年８月２日，法務省政務三役から，「新たな人権救済機関の設置について（基本方針）」が公表され，同年１２月１５日，法務省政務三役から，「人権委員会の設置等に関する検討中の法案の概要」が公表されましたが，検討の経緯はどのようなものなのですか。







新たな人権救済機関の設置に関する検討の経緯は，次のとおりです。



【民団】「地方参政権、上程１１年、もう待てぬ」…共生社会実現のために「われわれは必ず勝つ。　　　　　 勝たなければならない」 http://akichin36.iza.ne.jp/blog/entry/1071313/

民主党に政権を取ってもらい地方参政権を勝ち取ろう」…　在日韓国人、魯漢圭（広島市）

地方参政権があれば、実質日本国内に在日の独立国を建国することが可能。半島からのニューカマーを、 引き入れて日本人を追い出せば誰も、手出しできない。 治外法権の在日独立国家を完成させることができる。 まずはカナダのケベック州の様な、特別州を作り出すのが在日の当面の目標で、そのための今最も力を入れてるのが、

地方参政権獲得闘争の完全勝利。 それは確実に実現へと近づいている。在日の地方参政権獲得で表社会を制圧。 既に裏社会は殆ど支配下に置き、 その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。 60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。 経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ。やがては軍事力も手にした日には完全に日本から独立した。 世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。 もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。

>>半島からのニューカマーを、引き入れて日本人を追い出せば誰も、手出しできない。 >>半島からのニューカマーを、引き入れて日本人を追い出せば誰も、手出しできない。 >>>>完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。 >>>>完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。

専用スタジアム議論

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【サッカー/Jリーグ】サッカー:専用スタジアム建設へ20万人署名を　サンフレッチェ選手ら市民に呼びかけ、年末までに達成目指す
100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:38:49.35 ID:l0/qTi9zP
>>85
カ－プの試合をしてたんだから駐車場はそれなりにあるしアクセスも便利
今より悪くなることはないよ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:40:06.77 ID:RrUaAeT30
また税金投入か

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:40:13.75 ID:KMo3B5060
【広島の野球専用球場】


●マツダスタジアム
http://stadium.rcc.jp/
↑道路特定財源投入
●旧広島市民球場
●福山・竹ヶ端運動公園野球場
●上下町運動公園野球場
●甲奴町カーター記念野球場
●呉市営二河野球場
●豊平どんぐりスタジアム
●尾道・しまなみ球場
●広島県総合グランド野球場
●三次市営球場
●因島運動公園野球場
●みよし運動公園野球場
●東広島アクアスタジアム


【広島のサッカー専用球場】

なし

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:40:29.60 ID:vJj7warp0
>>81
>>83
そっか
更地に近い状態なのであれば、そこに造ってほしいね

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:41:37.40 ID:Z8FhyHc/0
また無駄な税金使うのか？広島でカープより人気ないのに
優勝争いしても空気だぞ
いい加減にしろ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:42:35.86 ID:LKVwkkCP0
>>92
ACLの放映権料は日本に入るのか？逆だろ
日本がAFCに放映権料払って観るんだ

今年のACL、海外からサポがどれくらい遠征してきたんだ？
アジアだ世界だと、地球市民左翼みたいな寝言喚いてないで、日本の国益とカネ勘定しとけ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:42:52.60 ID:7ExmDF3aP
ま、2.5万位（5000席仮設込み）のスタ造って、それで恒常的に客が入れば4万位のキャパのスタにすりゃいい
入らなければ仮設は引っ込めるw

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:45:06.82 ID:lhZrmzX20
>>102
あっ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:45:30.25 ID:/BfpnI77O
>>100
そりゃ、ビッグアーチよりアクセス悪いとこに造るなんて考える馬鹿はいないわwww

ま、専スタを優先させるか立地を優先させるかだな。
「どっちも譲れん」なのが多いんだろうけどw

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:45:39.70 ID://XHSAWN0
署名だけならタダだからなｗ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:45:43.64 ID:IpO/gtsQ0
まずは優勝しろ
話はそれからだ

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:46:12.30 ID:RuYWLh9R0
あー、昨日やってたわ
西川をみかけたけどちょっとした列ができてたから
他の選手のところで署名して握手したのはいいが
その選手が誰なのかわからずじまいw

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:46:45.18 ID:AFdDhzCX0
リーグ優勝逃せば棚上げになりそうやのー
まず優勝することやな

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:47:08.59 ID:hzoSzSNi0
場所無し金なしたてる意義なし
無理ゲーです

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:47:09.96 ID:0VYFQhiv0
本当にマイナースポーツの施設ばっかり作って
メジャースポーツの施設作らないのはおかしいだろう。
これからは男女もできるサッカー場作るべき。
野球場の半分はサッカー場にすぐ作り変えるべき。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:47:15.58 ID:oaxNqXCAO
>>105
放映権じゃ無くて海外にアピールしたい企業にスポンサードして貰うのが基本だな
今年もFC東京等が大型契約結んだ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:47:24.15 ID:If7m9dLm0
いずれ野球は終焉を迎えてマイナースポーツに堕ちるから今からサッカー専用立ててシフトしといた方がいい

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:47:35.35 ID:xYaBBCGe0
税金でつくるなら市民は半額とかにして欲しい

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:48:53.47 ID:xVl3Ggjw0
>>98
確かにやきう脳はアレだが横浜や甲子園はアメフトも出来るんだよね。年に数回だが。あと後楽園は競輪も。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:49:10.90 ID:CNgkx9i30
郊外でよくね？
中心部に車止められる場所、もしくはパークアンドライドできるように施設整備してあるならいいけど
つーか海外のスタも郊外が多くない？

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:49:11.29 ID:GVU2h0Db0
陸上競技場でサッカーの試合はやっぱ辛い
専用スタジアムじゃないと無意味

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:49:32.80 ID:xwmP6gTZ0
>>53
新潟に移転しろと？

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:49:55.18 ID:acEdZ1sN0
どうせなら山口県よりにつくって福岡、山口も使えるようにしてくれ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:50:24.22 ID:GVU2h0Db0
>>119
アクセスのいい環境ってなると、日本じゃ郊外はアウチなんだよね
海外なら電車一本で繋がってるパターンが多いからいいけども。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:51:10.10 ID:23MBiIT4O
三原FCふでかけが天皇杯をとるじゃけん！

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:51:12.42 ID:Z8whzJZI0
専スタ一つもねえの？
かつての大宮公園サッカー場レベルの規模でも？

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:51:42.17 ID:Er29ur2P0
たまにサッカーとかやってる商工センターの広い土地は？

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:51:51.14 ID:/BfpnI77O
>>123
だから免許取れやw

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:52:04.18 ID:My/GtJ4J0
署名集めてどうすんだ。チケット売れ。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:52:28.94 ID:acEdZ1sN0
あれやんマツダスタジアムの隣とかでええやん

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:52:31.99 ID:+WuhyeHO0
>>108
広島市内で建設する限り、ビッグアーチより不便な場所に作るって逆に難しいからなｗ

候補になっている宇品・旧市民・西飛行場跡どれを選んでも、交通の利便性でいうなら現状より遥かにマシになる。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:52:54.76 ID:69ENsMNu0
広島の、街のど真ん中に2万人くらいの専用スタジアム造ったら、
毎試合埋まるんじゃね？
ビッグアーチって、街から離れた山の中にあるんでしょ？
むしろあんな山の中に毎試合見に行ってる人がいるってのが逆に凄いよ。
ビッグアーチですら、そこそこ客は来るのだから、
広島の中心に専スタ造ったら、毎試合満員確実だろ。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:52:57.20 ID:RuYWLh9R0
>>119
今のビッグアーチがまさに郊外

観音の競技場も候補地らしいけど
あそこを改修したところでアクセス悪いのは変わらないどころか
逆に渋滞でもっと酷いことになる気がする

宇品も条件はたいしてかわらんし
作るなら市民球場跡地に小～中規模にするしかないような

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:53:11.22 ID:23MBiIT4O
まずはテレビ宣言と元気丸を終わらせよう！

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:53:12.97 ID:oWHzX4Tg0
20万人が1人5万円ずつ出せばいいんじゃないかな
口は出すけど金は出さない、自治体におまかせじゃ虫が良すぎる

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:53:46.86 ID:xwmP6gTZ0
>>125
たしか、広島は高校選手権県予選の決勝を
80年代半ばくらいまで高校のグラウンドでやってたような気がする

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:54:19.89 ID:acEdZ1sN0
>>131
地域に浸透するまでチケットを２０００円とかにすべきやとおもう

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:54:36.46 ID:zxCWpx3R0
>>131
カップ戦以外は2万じゃ足りないね

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:54:42.10 ID:oaxNqXCAO
今の成績だとACL出場だろうから
アジアにあの陸スタを晒す事になるのか

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:54:49.48 ID:B9qvqIQ20
>>99
かっけーｗ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:54:52.89 ID:GVU2h0Db0
>>127
あ？何の話や我
コラ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:56:54.10 ID:hBJER7md0
こんなん作っても選手がいないだろ…
若い選手はみんなドイツ行くんだから

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:57:11.03 ID:UvEshhhk0
マツダが経営やばすぎるんだっけ？
スタジアム資金は自治体に出してもらうしかないＪ1クラブってのもなぁ
それでも、半分くらいはクラブが負担（捻出）するんだろ？

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:57:21.53 ID:UmydFmvy0
署名じゃなくて寄付を募れよ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:57:21.91 ID:acEdZ1sN0
そういやガンバもスタジアムが欲しいとか言ってなかったっけ？

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:57:28.11 ID:aZa/cXJL0
>>75
そのシャトルバスがなかなか動き辛い状態

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:57:57.51 ID:DfK3eX+L0
>>138
既にサンフレはACL出てるじゃないか

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:58:03.68 ID:KPlGa6yGP
広島市民球場跡地に建てろよ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:58:34.15 ID:rDdub6kr0
建設費用みたいな一時的支出は、
公共事業と思えば、議員のバックにいる皆さんが喜ぶから、
市も喜んで出すだろう

問題は維持・管理にかかる費用で、
その部分まで市に負担させようとしたら、
そりゃあ、市は拒むだろう

署名を集めるのは良いが、
サンフレッチェで負担する覚悟はあるのか？

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:58:39.09 ID:DfK3eX+L0
>>147
それが一番いいよね
つうか球場そのまんま改造すりゃ良かったのでは

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:59:17.53 ID:Ae1nEPSn0
今年は優勝に絡んでるから余裕で20マソは越えると思う

しかし客が入るかどうかはわからない

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:59:18.90 ID:JRm7gVIp0
4万人規模ってふかしすぎ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 19:59:35.36 ID:UvEshhhk0
>>144
ガンバはスポンサー（パナ）が相当額負担して
募金で数十億あつめて、スタジアム建てるっていってるね
パナソニックが危なすぎて、実現できるのか怪しくなってきてる気はするが
サポは問題ないと思ってはいるみたいだ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:00:10.10 ID:rDdub6kr0
がんばれ！

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:00:17.68 ID:r+vxNvMY0
ACLに宣伝効果なんてないだろ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:00:49.97 ID:UeMs690/0
専用スタで見るサッカーって面白いよなあ
ローマが未だに陸スタでやってるね

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:00:59.43 ID:/BfpnI77O
>>149
秋葉のおっさんが新たな平和公園建設に拘ったからだろ？
結局頓挫したようだけどw

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:01:48.20 ID:Hely4iyL0
署名じゃなくて募金しろよw
どこまでもサッカーはたかり根性がぬけないなwww

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:02:42.20 ID:zxCWpx3R0
球場自体がボロボロだから改造自体無理だったけどね
スタンドも老朽化してて座席も狭いから収容人員も増やせない

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:03:43.59 ID:zFqqqtnYO
>>148
公設民営方式でいいんじゃね？

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:03:50.97 ID:+n+XXkXH0
サッカー場を一つ造るのに、スレ見てもやたら反対勢力が沸くなぁ
野球場は広島県内に12個あるが、税金の無駄とか言うなら半分は閉鎖しろよ。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:04:30.17 ID:rDdub6kr0
市民球場跡地の再開発の方針が、
いまだに決まっていないってのも、ひでぇ話だな
広島大学の跡地も、
未定のままになってるところが多いんだっけ？
大丈夫かよ、広島市

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:05:32.40 ID:mNnb585s0
野球は広島の政財界一体となって建設したみたいだけど
サッカー場は協力得られそうなの？
まあ野球の方もかなり苦労したみたいだけど

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:05:34.75 ID:Ep5PT1tq0
へいへい焼き豚ビビってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:06:21.43 ID:XlSBPGL/0
中心部に作ってくれ
アストラムライン運賃たけーしビッグアーチ遠いしイヤだわ

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:06:52.94 ID:BR4pq96l0
BAに見に行くとこの署名運動いっつもやってるの見かける。でもさぁ・・・

・国内外の専スタこんなんですよ、いい施設ですよね、地域のためになりますね
・選手もインタビューで欲しい（みたいなこと）言ってますよ
・みなさんの力が必要ですよ、要望書出しましたよ

・・・って綺麗事並べた立て看板しかなくて、
例えば市街地のどの範囲にどういうスタが作りたいのか、作ってどう活用するつもりなのか
具体的な青写真は全くないし、スタジアムのレギュレーションすら説明してない。
だいたいサブグラ作れるような土地ないんじゃないのか？署名してる人それ知らないよ？
これまでお世話になったはずのBAは一体どうすんのかも全く触れてない。
挙句に提出した要望書とやらもどういうものなのか説明なし。
サンフレは県民市民バカにしてんのかと。スタは欲しいけど曖昧すぎて署名する気失せるわ。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:08:23.00 ID:AFdDhzCX0
うずしおスタジアム

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:08:39.45 ID:9ntaFy6d0
>>152
募金の額もかなり少ないって話だな
でも今はそれどころじゃないってのがサポの総意じゃないか？

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:11:01.18 ID:knaR3rWC0
>>161
広島って街作り失敗してるよな。
空港は不便な場所あるし、広島駅の場所も微妙。
福岡とか仙台と比較したら、このへんのおかしさは一目瞭然。
このままじゃ衰退すると思うよ。
広島に支店がないのもアクセスの悪さと無関係じゃないよね。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:11:36.42 ID:UeMs690/0
>>165
サブグランドって別になくてもいいんじゃないの

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:12:11.22 ID:Ae1nEPSn0
>>168
刑務所が街の中心にあるんだっけ？

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:14:27.25 ID:/BfpnI77O
だから、専スタ造るのはいいけど旧市民球場跡に拘る必要はないんじゃないの？
あそこだと収容人員があんま期待できないから国際試合やれない可能性もあるだろ。
以前広島専スタ問題スレによく現れた

「旧市民球場跡の専スタで国際試合やれば、その直前に原爆ドームでの献花をやれてそれを国際映像で流せ、サッカーを通じた平和都市アピールができる」

なんて言ってた奴は、どう返すんかね？w

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:14:38.70 ID:656a2VRr0
球技場にサブグラウンドはいらないし
ビッグアーチなんて欠陥施設押し付けられただけだろｗ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:16:36.00 ID:DNcnh/zfO
広島って、新築したばっかのカープの球場が既にガラガラなんだろ？
キャパ4万って適正規模見誤ってるんじゃないのか？
でかすぎるとみすぼらしくなるぞ
柏とか仙台を見習うべき

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:16:48.99 ID:BR4pq96l0
>>169
Jリーグの規定にホームはサブグラ必須ってあったはず

・・・だったんだけどいま規定のpdf見直したら書いてないなすまん。規定変わったんかな

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:16:49.29 ID:/iQN5oKw0
中高の競技人口は大差ないし、これからは女子人口の増加も見込まれるのに、競技場の数は陸上競技場込みで野球場の1/10以下しかないんだよな

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:17:09.40 ID:OTrjoasuP
>>171
そんなに大きくなくていいと思うけどな
A代表の試合だとキャパも関係してくるけど五輪代表やなでしこなら
３万あれば十分でしょ

大きすぎて客入り悪いと見栄えが悪くて雰囲気が良くならないからな
３万規模がいいと思うなぁ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:18:02.91 ID:rDdub6kr0
ビッグアーチの横にある第一球技場を、
２万人規模に改修するってのはだめなんかな
サッカーファンの求めるサッカー専用に近い臨場感と、
市の求める広域公園の活用と、
議員さんのやりたい工事と、三つの折衷でｗ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:18:04.77 ID:OTrjoasuP
>>173
野球はもう完全に下火で人気ないからね
老人しか見てない
サッカーは全世代から人気だから客集まると思うよ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:19:09.27 ID:MPR6llep0
市に作らせんの？悪党だな

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:19:28.13 ID:knaR3rWC0
>>170
まあ、刑務所が街の真ん中にあるっては全国的によくある話だけどねw

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:19:39.01 ID:N9t1TkdxO
>>168
まあ元々駅はその3都市とも外れにあったんだけどね。
福岡は博多駅がそれなりの繁華街になったし。仙台もそれなり。

広島はバブル崩壊で再開発が一回頓挫したのと、
戦後この三都市で一番ともいえるチョンの土地乗っ取りにあったのがね。

今になって駅前盛り上げようとしてるけど、おそらくその分中心部が衰退する。
福岡仙台と違って周辺地域への吸引力が極めて小さい大都市だから。



182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:20:26.52 ID:rLR1HKcn0
マツダの車が20万台売れれば楽勝やろ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:21:01.39 ID:F//nsC040
Ｊリーグて本当税金にたかるよな
糞蝿みたい

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:21:10.88 ID:oeZbNz2+0
【サッカー/Jリーグ】広島×仙台首位攻防戦、混雑や渋滞続出…試合開始時間に間に合わない人も
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347791000/

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:21:43.21 ID:wJC7gdOV0
ビッグアーチでいいじゃん
贅沢すぎるわ

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:23:31.27 ID:UeMs690/0
仙台とか東北は平野が結構あるけど
広島の周りって山が多いよね。田んぼとか少ないの

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:23:46.20 ID:pLmvV0Pw0
陸スタはサッカーが使ってあげてるって状況だからな

陸スタや総合公園の類、野球場なんかは全国津々浦々にあるのに
サッカー専スタはほとんど無いっていういびつな状況は普及度を考えたらどうにかするべき

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:23:58.16 ID:oeZbNz2+0
>>161
ヤード跡をカープに押し付けることに成功した一方、
アーバンに押し付けた東千田の跡地がアーバン崩壊で再びリセットされので
今後どうすんだっていう方が関心高い。

球場跡地問題も、結果を出すために市が焦ってるっていう面が大きい。

公園案は本通りが猛反対してるし、劇場案も長年検討したときに否決されてるのに
今度は委員会も何も開かずにいきなり計画にもりこまれてたw

まあ、全て白紙撤回された後、菓子博が終わった後、あの土地がどうなるか見物。



189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:24:10.30 ID:/iQN5oKw0
>>173
国際大会睨んで4万なんだろうけど、拡張可能にしといて通常は3万で十分だな
プレミアだって一部のビッグクラブ以外は収容人員はそんなに多くないとこ結構あるんだし

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:24:43.13 ID:W5fi2hLk0
>>183
税金納めてない奴ほど税金税金騒ぐ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:25:07.34 ID:/Zs3dZxb0
カープファンって球場に行ったこともないのに
カープファンって名乗るやつが多いけど
サンフレッチェもそうなの？

今日はカープ戦テレビ中継なくて
自称カープファンがはじめちゃんと秋元康にキレてたｗ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:25:13.07 ID:zV0A2N1T0
専用スタジアムはあってもいいと思うけど、確かに
>>165みたいな意見もすごく分かるな。
なんか、熱意さえあれば何とかなると思ってる感じの人が多いよね。
「これだけ訴えてるのに、何で分かってくれないんだ！」みたいなのは逆に引くよ。
あと>>171もあるね。
平和のためにサッカーを！みたいな主張はどうかと。
ちゃんとサッカー興業単体できっちり成り立たせるようにしてもらいたい。

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:27:45.46 ID:4g1wOM6N0
日本人選手の質は向上してるのにスタと協会は昭和のまま

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:28:05.96 ID:xwmP6gTZ0
>>172
アレは広島アジア大会の遺産だからねえ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:28:59.48 ID:+wzKICzY0
>>171
野球の場所だったものをサッカーの場所として手に入れることにこそ意味がある。
野球の衰退を象徴する出来事として、全国にアピールできるからな

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:29:21.18 ID:+/Oaydnp0
署名じゃなくて募金を集めればいいのに

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:29:26.95 ID:rDdub6kr0
>>188
札幌、食の祭典みたいに、
菓子博で巨額の赤字が発生して、
跡地再開発に使う金がなくなったりしてｗ

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:29:45.31 ID:knaR3rWC0
>>186
意外と土地ないんだよな。中国地方って。


199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:31:07.70 ID:/Zs3dZxb0
>>198
新幹線に乗るとよくわかるよね。
博多から岡山までのトンネルの多さに驚く。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:31:09.58 ID:knaR3rWC0
>>188
本通りってサッカー専スタに賛成なの？

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:32:06.88 ID:rLR1HKcn0
昭和を代表する東洋工業蹴球部！　　マツダ様に任せておけばだいじょうぶっ

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:32:27.36 ID:HsXQCPtu0
Ｕー２０女子のワールドカップやったけど会場のスタがひどすぎて
せっかく日本に来た選手達に申し訳なかったわ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:33:05.72 ID:RMv9Hh3/0
>>173
ガラガラって程じゃない
このままいけば去年と同じ入場者トータル１６０万ぐらいのペース

まあ専スタはキャパ最高でも３万ぐらいにしといた方がいいだろう

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:34:05.88 ID:4g1wOM6N0
>>202
ACLですら日本のスタのショボさが際立ってるからな

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:34:13.50 ID:oeZbNz2+0
>>171
収容人数が期待できないのは、旧市民球場の内野席をそのまま利用した場合の話じゃなかったけ？

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:34:16.85 ID:zhlgZ95A0
いいね、頑張って造って盛り上げて

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:34:52.62 ID:M2H4xLBa0
広島市の人口が118万人くらいかな？
ドルムントが58万人ぐらいなんだよね。
それであの集客能力凄い！

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:35:43.54 ID:vt8Kyb4l0
>>200
紙屋町「広場にしろ」
大手町「サカスタにして」

紙屋町のほうには前市長秋葉時代からくっついてる人多いぽい

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:36:33.19 ID:oeZbNz2+0
鳥栖スタジアム　（６７億円）
http://i.imgur.com/En8d9.jpg
http://i.imgur.com/ksfJR.jpg
http://i.imgur.com/GQUOx.jpg


210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:36:36.26 ID:rwsWMMvd0
ビッグアーチどうするの？
専スタ作るなら潰したほうが良くね？
維持費も馬鹿にならないし。

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:37:06.07 ID:zFqqqtnYO
>>197
あれは、既存の施設をそのまま期間中だけ使用できるし
もともと巨額の赤字が出るようなもんでもないから
それは心配するなよ

広島の菓子博がどんな計画か全然知らんが、前回の博覧会はウチの地元でやったけど成功してた


212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:39:41.40 ID:SkEYWyKh0
観客動員数
２０１１　広島 1試合平均21,980人 72試合 1,582,524人
２０１２　広島 1試合平均22,220人 65試合 1,444,298人



平日メインでこれだけ入ってガラガラって税リーグはどれだけ客入ってんの？

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:40:06.70 ID:+n+XXkXH0
>>210
それを言うと、宮城スタジアムってどうなってるの？

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:42:14.96 ID:jxdfcuoP0
この署名って、広島の人間がしてるんだろうね？

他の地域の人が署名しても、全く意味無いじゃん
まさか、国の補助金で作るわけじゃないんでしょ？

県税か市税で作るのなら、その地域に住んでいる人の署名でないと


215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:42:50.43 ID:1JnKysHx0
住所明記の署名以外認めないどすえ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:42:53.02 ID:bx2XlovvO
>>213
この前久々にヤンナデで試合してたな。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:43:04.12 ID:oeZbNz2+0
>>171
こういう形で作った場合が、マックスでも３万人弱だって話でしょ。
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

まあ、このキャパでも国際試合は十分できるけどね。
バルサでもレアルでも、原爆跡地の広島のネームバリューなら呼べそうだよな。

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:43:38.83 ID:N9t1TkdxO
財界の言う宇品と、旧スタの改修でいけそうな観音ってどっちがいいんだろうな。
宇品が再開発で見違えるようになってるのは知ってるけど、
広島の人口重心は西に偏ってるのもあって、宇品＝南の外れって印象しかないんだよな。
台風だと浸水するしw
広島駅が拠点として発展しなかった理由のひとつも、
西部民の玄関として利用されないからだろうし。
まあ観音だと広島駅からのアクセスに難がありそうだけど。



219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:43:46.60 ID:UeMs690/0
>>207
ドイツ周辺の国は山が無いから気軽に車でいけるしな
人口が散らばってる
日本は山ばかりだから、海沿いの都市に人が集まってる
他の都市に移動するストレスは違うと思う

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:43:54.28 ID:zxCWpx3R0
>>214
旅行とか一切しない人？

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:45:38.27 ID:rDdub6kr0
>>211
あれ、けっこう手堅いイベントだったのか
すると、世間の耳目が博覧会に集まってるうちに、
どういう根回しをするかが、
跡地問題の決め手か

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:46:00.48 ID:oeZbNz2+0
>>212
その数字が本当だったら凄いんだけどな。野球の場合はなぁ


2012/4/11　ヤクルト×DeNA戦　神宮球場
公式発表　６４７３人

47 名前：バ ◆Y8U1xfhmjI [2012/04/11(水) 22:19:03.80 ID:6xcLlz7s]
こんばんは。家に帰ってきました。
神宮球場に行って水増し調査をしてきました。19時から20時の間にスタンドにいたお客さんをカウントしました。1512人でした。

実数カウント　１５１２人　１９時半頃撮影
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/04/9f67f505b1eb9a7e95dbe4c3bbaa3fb4.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/1c/faecbfccfc5a0687ba16fa5f2088cec0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/b2/493fd5c7597a93fa0855fdc16e177631.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/30/7624227f1e50a604fb917ab59ef1bce1.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/3b/7b048ede2caaf1b42bb016755fa62697.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/18/059d4e2f33e5ed3f8b3e333d3b7049ee.jpg


6473/1512＝4.2810846560846560846560846560847

水増し率４２８％



223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:46:22.47 ID:1JnKysHx0
京都に専用スタに署名20万人とか部落の臭いがぷんぷんする

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:47:55.76 ID:ML9pFtLr0
広島にサッカー専用スタジアム・・・いいと思うぜ(・∀・)

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:48:39.40 ID:bx2XlovvO
>>215
リコール請求などの署名と違うからそこまでしなくてもいいのでは?

まあどんなに集めてもガン無視されかねないけどね。

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:49:02.12 ID:G4bm1ARl0
>>212
前半戦はマジでガラガラだったけど、後半戦は盛り返したね
やっぱり成績が良いと客も来る
とは言えそろそろ終戦ぽいから、客足も止まるかもね


227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:49:09.96 ID:knaR3rWC0
>>219
しかもアウトバーンだしな。
香川とか高速道路で200キロって飛ばしてたらしい。
東京名古屋の距離でも車で1時間40分程度w

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:49:41.83 ID:YbGr6ugAO
選手が希望…なら先ずは会社に言えよ
金出せよ
専用スタジアム作ってチーム無くなったら
それこそ税金無駄に使うだけだろ
なんだかんだ言っても
リーグ動員数は伸びないし
２部リーグは経営問題多発だよね

ヨーロッパと比べるなら
それに見合った観客動員数とスポンサーを確保しないとね

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:50:20.71 ID:1FYFkys40
ドルトムントはサッカーのチケットもってると
交通費がタダってNHKでやってた
サッカーを文化としてる国と
野球人気を脅かす外敵とみなす人間がたぶん５０％（政治家の年齢から考えて）
の違いかね

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:50:28.63 ID:QhWCf/Vv0
サッカーは試合数を稼げないのが興行的につらいんだな
なんとかならんかね

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:50:49.04 ID:Eim5hRTl0
広島スタジアムとビッグアーチだけじゃ足らないのか
いったいいくつスタジアムを作れば満足するんだ？

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:52:04.47 ID:+/Dtu9zy0
>>26
野球の客も十分捌けてたから問題ない
有料駐車場が結構あるんだよあの辺

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:53:52.24 ID:tb6lBUaI0
客がちょっと増えたら裁けないようなスタジアムは早く変えたほうがいいな

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:55:03.63 ID:HsXQCPtu0
>>231
あと１２個作れば満足する

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:55:08.64 ID:Q1t7Iwq50
マジメな話、都心部に人を集める工夫凝らさないと
広島レベルの都市でも郊外ばかりに人が集まって、都心部が荒廃する事態になりかねんぞ
そういう意味ではビッグアーチなんてのはクソの役にも立たない置物でしかないんだが

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:55:29.46 ID:axCBQKzS0
Totoのかねつかって出来んのか?
少なくともjリーグのチームは専スタ作ってくれって言う権利あるよ


237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:55:48.47 ID:2/hk7vFo0
脚はJ２に落ちるのにどうするんだろw

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:56:29.87 ID:RMv9Hh3/0
専スタでいいよ
このままいけば緑地広場だぞ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:56:30.95 ID:LoAOLg920
広島は確実にJ有数のビッグクラブになれる
スタと立地さえ良ければだが

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:56:54.52 ID:ASkeekYf0
原爆スタジアムでも作るのか？

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:57:05.72 ID:/86lNAKE0
20万人が千円づつ寄付をするのなら意味あるんだけどね

基本的に署名って全く評価しない

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:58:36.04 ID:WMyrtQ/R0
2万のキャパがあればキリンチャレンジは来るよ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 20:59:13.28 ID:YGJxHoie0
全席ネソベリアのスタ作れ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:00:13.17 ID:YbGr6ugAO
>>236
それは無理
そしたら全チームに作らないと不公平だし
更にあれは対象がサッカーてだけだし
協会運営じゃないのでは？
収益はサッカーにじゃなくて各スポーツに使うと明記されてなかったかね？

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:00:45.92 ID:+n+XXkXH0
>>235
そのとおりだと思うんだけど、なぜか一番集客に敏感なはずの地元商店街が、
年に1回開かれるイベントのために旧市民球場跡地を広場にしろと主張しているんだよな

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:03:28.89 ID:N9t1TkdxO
>>245
日比谷公園並みにイベント招致できる見込みがあるんだろ？地元商工会にwww

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:05:26.93 ID:w/lskSNW0
雇用都市圏

仙台都市圏　157万人
岡山都市圏　150万人
広島都市圏　142万人

仙台・岡山以下の都市なのに4万人はデカ過ぎるだろ。
都市圏人口の2％以内じゃないとガラガラになるだろうな。
だから2.8万人で十分だ。

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:06:11.82 ID:Z8FhyHc/0
税金使うな

これで黒字とか自慢されてもしらけるわ

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:06:28.66 ID:geV1rPGx0
素人考えで的外れな事言ってたら大変申し訳ないんだけど、西飛行場に建てれんかな？

広電に協力してもらって線路も敷いてもらって・・・

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:07:54.21 ID:huwg/wpW0
交通の便ってあの辺バスとかチン電とかでしょ？
JRの駅（横川、広島）どちらからも微妙に距離があるし

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:08:36.79 ID:c9AuKh7f0
野球場よりサッカー場

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:08:44.85 ID:ASkeekYf0
スタンドでバーベキューさせろ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:09:48.78 ID:290QhHWE0
アストラムを環状にしてビッグアーチ建て替えで

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:10:23.44 ID:+/Dtu9zy0
そして資金は>>253持ちで


255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:10:56.48 ID:+/Dtu9zy0
>>247
反例：新潟

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:11:28.37 ID:+/Dtu9zy0
>>249
行き止まりの土地に建てたって渋滞の解消にはならない
よって無し

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:11:30.18 ID:50Ab0t3y0
ま、頑張ってください。サッカーさん

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:12:17.43 ID:+/Dtu9zy0
そもそも広島に、野球とサッカーのファンで対立なんてまずない
兼ねてる人が多い

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:12:43.00 ID:N9t1TkdxO
議論見てると結局紙屋町ありきなんだな。推進派は。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:13:00.00 ID:+/Dtu9zy0
>>248
ズムスタの周辺整備にいくら使ったのか知ってる？

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:13:42.25 ID:+/Dtu9zy0
>>243
Jリーグ規約上無理

262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:14:17.44 ID:YGJxHoie0
民生のライブ行く奴はポルノも行くの？

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:14:28.60 ID:+/Dtu9zy0
>>241
だよね
広島のいんちき平和団体なんて、ろくに街頭に出なくてもあっというまに数十万人の署名集めるもんね

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:16:07.89 ID:KCMGp/cX0
立地的に理想なのはどこ？

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:17:13.37 ID:+/Dtu9zy0
>>179
ろくな理由もなく旧市民球場をぶっ壊した市こそが悪ですけど？

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:17:43.98 ID:+/Dtu9zy0
>>264
広島駅上空に人工地盤
これ以上はないだろ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:17:57.60 ID:ACeDS6Tl0
なんでもかんでも中心部って田舎の発想やめて、広域公園周辺を開発しろよ
関東で言えば町田みたいなポジションにすればいいじゃん
そんならさしづめ大町が新宿で、横川が品川よ
井口が横浜で宮島口が横須賀

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:18:26.12 ID:+/Dtu9zy0
>>259
どこの議論だよｗ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:20:10.42 ID:J4GJJFZw0
若い奴は勘違いしてる人いるかもしれないが、ビッグアーチはサンフレッチェのために建てられたのではない
アジア大会のメインスタジアムな
そんな箱物を20年も有効利用したんだから、もう少し便のいいところに新スタ建ててやってもバチは当たらんよ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:20:18.60 ID:wq7VEUDp0
今年優勝できないと厳しいぞ

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:22:18.87 ID:2oTOaJTF0
こいつらが1000円ずつ出せばいいのに

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:22:21.21 ID:w2SMrLT+0
>>269
なんで｢使ってやってた｣目線なの？安いから使わせてもらってただけだろ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:23:05.21 ID:r7bwTrjo0
>>270
なあに、バックスタンドでサッカーファンが増殖しているから大丈夫さ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:23:12.84 ID:WMyrtQ/R0
広島港に海に浮かぶサッカー場でいいじゃん
サンフレの試合がない日は愛媛や岡山北九州に貸し出せばいいし

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:24:10.01 ID:4FD4CdGhO
広島の人間は贅沢なんだよ。知らない人に教えとくと
広島の中心部からモノレールで40分、片道400円ぐらいだよ。
サッカー見に行こうと思ったら都下でもこのくらいかかるもんだろ。
要するに広島人は野球と比べちゃうんだよね。どうしても。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:25:15.02 ID:zFqqqtnYO
>>265
老朽化・陳腐化
壊すのに十分な理由だと思うが

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:26:18.43 ID:YbSFbXzO0
>>272
使うやつがいないと造ったやつの責任問題になりかねんから、どっちもどっちだわな
立地とかアクセス無視の典型的な地方にある国体スタジアムを使ってるJ2クラブもそんな感じ
もしもそういう箱物がなかったらクラブを立ち上げることすらムリだったわけで


278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:26:29.11 ID:sub3+GYO0
カープが一定額の募金募った理由覚えないな。
熊本城の一口城主の理由もまた。

署名はただ。支える気もなくても無責任に出来る。

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:27:10.74 ID:gKv52qVMO
広島とか東高西低のJリーグからしてみればあまりいきたくない

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:28:02.95 ID:YWlPUiXnO
優勝出来れば目標数字達成するんじゃね？

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:28:04.03 ID:4O+zxrws0
焼き豚ってすぐ税金使うなとか言うけど、
やきう場は税金以外で作ってんの？
プロチームすらない地方に立派なやきう場がゴロゴロあるけど。

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:29:58.63 ID:U+JB+6VmO
税金頼りじゃ無理だろ

署名40万人集まって、京セラが65億負担するって言っても
反対する京都府議会みたいなんあるし

大阪みたいに全額独自負担で建てよううぜ！

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:32:28.03 ID:pAOtEmg70
>>1
これからは、「国体開催」と「Jリーグ基準」を抱き合わせた
立派な陸スタが整備され続ける流れを断ち切るために、
Jリーグのスタジアム基準に「専スタ優遇措置」を加えることが必要。

例えば、「球技専用スタジアムで、今は屋根なしや収容数が少なくても、
将来的に増・改築できる条件ならJリーグスタとして認める」という基準にするとか。

そうすれば、各都道府県に必ずある総合運動公園内の片隅で
放置され気味になってる球技場を、Jリーグの下部チームやJ入りを目指すJFLチームが
試合で使いやすくなったり、将来的に段階を踏んで、
ゴール裏に固定席のスタンドや2階スタンド席や屋根などを順を追って増築して
専スタの規模を拡大していく流れが一気に増えるのに・・・。

ちなみに、ここ1～2年で岐阜・町田・群馬・愛媛・長崎・山口・青森あたりが
現行のJリーグスタジアム標準を満たすために、陸上競技場を改修したり
新たに2万収容の陸スタを建設したりする路線になってる。
岐阜・長崎・愛媛・山口・青森あたりは２順目を迎えた「国体」の開催も絡んでる。

そして長崎や山口、青森については、県内のJFLチームが
将来Jリーグ入りを目指すことも想定して、立派な陸スタを新しく整備している・・。
どうにかして陸スタと離れられるような基準をサッカー側からも作っていくことが必要。

2011山口国体
http://www.oku.co.jp/news/2011/yamaguchi_1.jpg
2012岐阜国体
http://www.oku.co.jp/news/2011/gifu.jpg
2013東京国体（町田→陸スタなのにサッカー会場に決定・・・）
http://images.keizai.biz/machida_keizai/photonews/1314177813_b.jpg
2014長崎国体
http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~toshi/kyougijou/gazou/main1.JPG
2017愛媛国体
http://user.shikoku.ne.jp/civa/ehime-ole/img/ehimenp100326.jpg
青森国体（2021年以降）
http://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kyoiku/e-sports/img/rikujo_zentai1_12.jpg

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:34:36.90 ID:MPR6llep0
>>282
何か京セラは民主前原支持で、議会は自民党が強いとか
そういう政治絡みあるらしいよ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:39:57.74 ID:OPfSMA2R0
広島はビッグアーチがご立派すぎて専用スタジアムは無理
大阪、京都、北九州は陸上スタの中でもクソすぎてそういう話にもなったが
広島市はなんとしてもビッグアーチを使ってもらいたい考えだからな


286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:40:15.67 ID:xStcNJHJ0
東京には国立の糞スタを１０００億円以上の税金を投入して作るのになぁ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:40:32.48 ID:D0CduYzJ0
>>275
そうだよね。もっと正しい情報を書かないとね。

大体のところ、帰りのバス待ちは1時間半程度だし、駐車場までバスで最短30分、
駐車場から出るまでも50分程度だしね。
件のモノレールの駅からも歩いて10分程度の山登りだし。
帰りのモノレールは凄い混んでて全然乗れないけど、待ってればそのうち乗れるしね。
トイレとか入る余裕ないけど、モノレール乗ること諦めたらトイレも余裕だし。
まあトイレ待ちがちと辛いくらいかな。

全体的に余裕の塊。本当に広島のサッカー観戦は甘えてる。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:43:33.84 ID:bq+xJnBL0
公共交通機関がパンクするんだからどうしようもない
徒歩か自転車でしか時間通りに行けないスタジアム

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:45:19.58 ID:v01YsT0y0
この間の仙台戦のような客がいるのに入れないとかはもう簡便な

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:48:35.33 ID:YCnQyZ/40
専スタ作ってAKB来たらどうすんだよ。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:49:16.20 ID:bq+xJnBL0
その頃には解散してるだろ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:49:49.01 ID:ySYJTyCC0
ビッグアーチを専スタに改造して駐車場増やせばいいんだよ

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:51:21.60 ID:EgcbdKQI0
広島に作っても無駄じゃない？
マツダ社員行くの？

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:52:38.08 ID:r7bwTrjo0
>>293
OBだから行くよ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:54:47.61 ID:GccyISPH0
>>50
ガラガラ？
先週末のマツダスタジアムの客入り見たのか？


296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:55:13.45 ID:PxHJoY/+0
>>292
一度市に自腹改修と自費駐車場設置を打診したことがある
しかし「地元民じゃない人が公営の施設を見込むなら料金に税金の上乗せが必要」
「ビッグアーチはサッカーの為に作られた訳じゃない」と突っぱねられた

まあどっちにしろ血管自体が細いんだから駐車場増設しても無理でしょう

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:55:44.22 ID:Eim5hRTl0
>>281
自治体がインフラ整備で必要と判断した各種競技場を作ること自体は反対しないよ
プロチームがそれらのスタジアムを使うことも反対はしない。
ただそのスタジアム使用料を減額してくれだとか、クラブの赤字の穴埋めに
自治体に頼ったりだとかの税金依存体質には文句を言うけどな。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:56:44.96 ID:uOvtIw2tP
サッカー見に行ったら試合終了時間に到着したでござるの広島ビッグアーチ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:56:45.33 ID:DW63YUyp0
ＢＡってメイン側の椅子すらベンチなことにも驚いた

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:58:00.85 ID:VUtCJeTg0
市民球場の跡地は、Jリーグの規定通りにスタジアム建てようとすると、
道路等に引っかかるので無理って話出てなかったか？







301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:58:39.05 ID:ySYJTyCC0
しかし何でこんなハコモノ作ったのかというやるせない気持ちがでるなｗ

駐車場がないわ渋滞が酷いわモノレールも乗れないわで、どうみても２万２０００人程度しか運搬できない場所に
５万ぐらい入るらしいスタジアムの建設とか馬鹿としか思えないｗｗｗｗｗ秋葉の馬鹿のせいかｗｗｗ

ぶっちゃけ２万５０００程度の専スタに縮小したほうがいいレベル

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 21:59:08.41 ID:u86MkCyU0
無理だな

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:00:12.94 ID:YbSFbXzO0
ビックアーチに仮設スタンドを増設してオリンピックをやる
とか言ってたけど、そんな事言い出してたヤツは今何をやってるの？


304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:00:30.67 ID:oDp7dYm+0
別に専スタじゃなくていいから、立地良いとこに建てとけよ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:01:00.89 ID:V0OTMAjO0
>>47
20億じゃ無理だろ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:01:22.18 ID:PxHJoY/+0
>>300
それ多分コカスタ専用化が頓挫した話じゃない？

>>301
そうなんだよな、これの一番の悲劇はどう見てもインフラが不十分な地域に
余りにもでかいのを作ってしまった事
想定の三分の一でも大渋滞が起きるって明らかにスタジアムがインフラに比べてオーバースペック

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:02:16.30 ID:vgqqCdhV0

署名なんてもう何回もやってるけど２、３万で止まってまた繰り返しｗ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:02:27.95 ID:GlkpmzzK0
>>290
ピッチとスタンドの間だけ使え。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:04:20.71 ID:FkDxsCSo0
ミスチルに取られたんだっけ？

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:04:41.70 ID:UlRT6dhs0
よくて球技場だな
サッカー専用で役所を説得するのは難しい
ピッチガーとかいって占有するのではなく、ちゃんとユース・部活・他球技・イベントに貸し出すこと

それが嫌ならサポと樽募金とマツダとクラブの金だけで作れ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:06:19.93 ID:zhlgZ95A0
これから日本はサッカーで食っていくんだから税金を投入しろ
ここで税金を使わなかったら老人どもに浪費されるだけだ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:07:12.78 ID:OmNU9lrc0
市民球場の跡地に出来たら見に行く人は絶対増えるでしょ
あそこなら市内からならチャリンコでも十分通える
って言うか試合見に行きたいけどビッグアーチじゃ遠くてとてもじゃないが
見に行けないわ

サッカーの試合なら終了時間の計算も立ちやすいしね

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:08:57.32 ID:oIVHrQzM0
一人１万円の寄付募集すれば良いじゃん
サッカー好きなら寄付するでしょ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:10:42.88 ID:+n+XXkXH0
>>313
するよ。
で、実際するとなったら、専スタ反対派が困るから、その方向には行かないんだよ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:11:30.72 ID:R4QH17FY0
>>285
キンチョースタジアムはかなり良いだろ。
立地も。交通も。収容人数も。
隣に陸上競技場も二つあるし。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:12:40.36 ID:ySYJTyCC0
これがサンフレの最大の悲劇やね。
大一番の試合なのに映像見てなんでガラガラなのかと皆思ってるだろう。
凄い見栄えの悪いイメージがついたサンフレｗｗｗｗカープの方が熱狂的とか言われてるが

実は必死こいて皆スタジアムに向かってるんだよねｗｗｗ子供は熊サポの方が多いよ
BAを専スタにして席を超ゆったりにしてネソベリアとか作ったりして減らしたほうがいい

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:12:53.19 ID:AQmvsKVr0
>>313
ガンバのスタジアムも、サポーターの寄付の集まりが悪いらしいねぇ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:18:46.06 ID:+n+XXkXH0
>>実は必死こいて皆スタジアムに向かってるんだよねｗｗｗ

これはマジで現地でそう思った
ギリギリでキックオフに間に合うシャトルバスに乗り込んだバスから見た風景で、
延々と駐車場入待ち車の１ｋｍはある列を見たら、もうBAは無理だと誰でも思うわ。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:23:02.54 ID:nvfhA7ko0
>>246
前市長が妄想した跡地を広場にした暁の集客コンテンツの一つが何だと思う？










答え：ラジオ体操ｗ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:24:04.36 ID:uzEc6JR80
>>212
その数字はカラクリがあるから鵜呑みにはできないよ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:27:50.68 ID:Ka8w7OEy0
サンフレッチェ首位なんだから
今動員かなりあるんじゃねえの？
仮に首位で動員が悪かったらどうしようもないと思うんだがね

322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:29:24.33 ID:/Zs3dZxb0
ズムスタ隣のJR西日本線路敷地に空中人工地盤。
そこに専スタ。
広島駅東側は一大スポーツアミューズメントパークになる。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:30:52.00 ID:YbSFbXzO0
http://img01.ecgo.jp/usr/taoken/img/101028183611.jpg
http://taoken.ecgo.jp/blog101028141455.html

コレでオリンピック誘致って本気だったの？
市議会議員が言ってるんだけど

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:37:37.47 ID:+n+XXkXH0
>>321
2試合連続2.5万人

ただし駐車場に入れず引き返した人が多数（これは人数把握できず）

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:44:59.00 ID:eHFBkbyV0
2010のACLでも客入り散々だったし、広島はそもそも財政厳しすぎ

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:49:12.36 ID:YbSFbXzO0
>>325
僻地にあんな平日ナイトゲームのACLに客が入らないのはごく自然な事なんでないの？
そもそもACLの方がリーグ戦よりも客の入りが良いなんてクラブは日本にないはず

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 22:55:14.72 ID:rLvLWmcv0
毎年優勝とか、Ｊ２に落ちても客が一杯とかならともかく、たまたま1年客が多いからって
中心部に専用の新スタ自治体負担で建てろとか無理がありすぎるな。


328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:02:31.91 ID:PG0D2Ia40
>>327
今年は特に破綻してるだけで、別に今年じゃなくても土曜開催だと周辺道路が大渋滞
毎回試合開催に問題があるだけでなく、地域住民の交通にまで支障出てるって問題だと思わん？

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:03:15.17 ID:+n+XXkXH0
>>327
かーぷ批判は許さんぞ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:06:49.41 ID:4FD4CdGhO
客が入ったら、なんだビッグアーチでいいじゃんとなり、
客が入らなければ、全然人気ないのに税金使えるか、街の中心部なんて勿体無い
となっちまうんだよなぁ。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:08:47.26 ID:oeZbNz2+0
>>330
【サッカー/Jリーグ】広島×仙台首位攻防戦、混雑や渋滞続出…試合開始時間に間に合わない人も
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347791000/

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:09:33.42 ID:TnazJ+0J0
広島行ったら、まさか街の向こうの山に
スタジアムがあると思わなかったよな。



333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:09:55.35 ID:tmx/MPOY0
カープの新しいスタジアムは高速道路税で建てたんだから
サンフレッチェにも新しいスタジアム建ててあげろよ

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:09:59.83 ID:UKBq+O2k0
そして広島とは関係ない人達がサッカーと野球で喧嘩を始める・・・

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:11:10.69 ID:A2dcN1sW0
途上国援助を削減したら余裕で捻出できる
国も協力しろ
アクセスの良い中規模の専用スタジアムをもっと増やさないとな



336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:12:27.90 ID:B0b1+6w30
>>10
サンフレッチェの責任じゃいないだろ。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:12:39.82 ID:tmx/MPOY0
まぁどちらにせよ広島はカープに金注いでも未来ないからな　
もう優勝なんて不可能なんだから　失望しか運んでこない
それならサンフに投資したほうが県民も幸せだろう

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:14:41.36 ID:7cG16bKL0
出島なんてビッグアーチと変わりないくらい辺鄙な場所だろw
途中学生時代挟んで21年広島に住んでるがあんな所１回も行った事ないし

素直に市民球場跡に作れよと思う

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:16:40.70 ID:cDV1vEUNP
広島なんて中国に２回目の原爆落とされるか
どろどろに喧嘩してるすきに岡山に抜かれてリャいいんだよ


340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:17:47.51 ID:cDV1vEUNP
広島なんて日本にいらない
大阪と一緒に独立しろよ

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:18:05.84 ID:M2H4xLBa0
サッカーと野球がある日は広島市全体で応援するような何かあれば自然と両方スタジアムに人が入るんだろうが。
地方の時代なら地方の人達がプライドを持てるようなことせんと。

あと関係ないけど広島風お好み焼きって言うと怒るののやめてくれない？
他地域ではみんなそう呼んでんだからさｗ
変なことにこだわるなよｗ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:19:57.88 ID:EpoBHuGtO
そんなんいらねぇ。
場所の問題じゃない、Jリーグは見ていて楽しくないんだ。
それだけの話なんだ。

野球もおもんないけどな。

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:20:54.48 ID:jdCktMNP0
20万人はきついだろう

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:20:55.98 ID:VUtCJeTg0
>>306
あそこは航空法（広島西飛行場絡み）の制限表面に引っかかるということで
改修がNGだった筈。

ただ、西飛行場が１１月で正式に廃港扱いとなるので、それ以後は制限表面が
撤廃される見通しだが。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:21:18.51 ID:utjHx3YY0
ビックアーチで十分だろ観客席の角度もいいし見やすい

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:21:42.95 ID:eXdtG/bj0
つーかJを始めるときに専スタ自前で用意しないと加盟させないってやらなかったのが悪い
鹿島にだけ加盟させないために専スタ必須とか条件付けたくせに
結局鹿島が専スタ有のビッグクラブになったのが笑える

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:22:29.17 ID:oeZbNz2+0
>>323
ビッグアーチ閉鎖すれば、年間５億円程度の維持費が浮くんだっけ？
１０年間で５０億円、２０年間で１００億円か。



348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:23:02.61 ID:9cBfGMVJ0
>>1
陸上トラック付きなんて誰も金払って観に行きたいと思わないからな
当然だろう

その証拠に専用スタジアムは結構どこもサポで一杯になる

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:25:09.33 ID:cDV1vEUNP
>>342
こいつみたいにプリキアみてるロリコンしかないのが広島

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:25:13.96 ID:RmyqW+dcO
>>338
球場跡は経済面を考えたらやっぱり大型商業施設かタワーマンションにしたいんじゃない？
スタジアムは多少遠くても行く人はいくし。

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:25:18.54 ID:OxAuy60y0
>>267
距離的には関東の町田だが
関東の感覚なら　今のビッグアーチは秩父くらいだ。
解るか？この差が。

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:25:59.91 ID:h+/lzdvk0
よし、今年の天皇杯で優勝したら署名する！

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:26:45.33 ID:8N3UG16E0
そりゃ1度ビッグアーチに行ったらまた行きたいとは
ならないよな
・アクセス糞
・シート糞
・ピッチが遠い
・食べ物イマイチ
・アクセスが糞で車で行くから酒飲めない

今まで行ったスタジアムでは愛媛の次に糞だったよ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:26:45.58 ID:jdCktMNP0
2,3年前にできた野球場は誰が作ったんだ？

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:27:36.27 ID:DXi8Fq060
広島って野球もサッカーも地味なんだよね。
サッカーで今快進撃だけどヤッパリ地味(笑)
広島が首位？ふ～ん。てな感じ。
こんなに目立ったないチームも珍しいな。
専用スタジアム作ってもサポーターは増えないだろう

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:29:37.88 ID:cDV1vEUNP
ロリコンしかいないんだから
アイドルでも誘致しとけよ
ヘタレが

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:29:43.30 ID:PxHJoY/+0
>>350
地元商店街Aに対して商店街Bが出してきたサッカースタジアムへの対案、駐車場だぞ
　駐　車　場　だ　ぞ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:34:02.65 ID:cDV1vEUNP
そんな混んでるなら子供なんてバックに入れてタクシーで運べよ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:34:56.32 ID:F/3Xu8cK0
せっかく球場跡地という格好の場所があるんだし
郊外の離れじゃなくて市街地のスタジアムを実現させてほしいわ


360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:35:55.71 ID:RmyqW+dcO
>>357
そりゃ近所の商店街は駐車場って言うだろうな。客集めたいし。
でも駐車場は広島城のとこにも立派なのがあるし、市内で飽和状態だから施設経営面で普通に却下だろ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:39:28.91 ID:oeZbNz2+0
>>350
球場跡地は国有地で厳しい使用制限があり、商業施設はＮＧ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:39:41.33 ID:eXdtG/bj0
>>357
サッカー専スタより駐車場のほうがましだな
1年を通して需要がある
一等地に専スタなんか作ってもほとんど使われずに遊ばせてるだけ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:41:59.82 ID:Ygxw7tY30
２０万人はちと厳しそう
箱モノなんて一度作ったら簡単に作りなおすことなんてできんし妥協はして欲しくないね

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:42:31.36 ID:oeZbNz2+0
>>362
跡地活用案　民意聴き仕切り直しを　　－中国新聞 2007.8.24
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070824c.html

【要約】
◇　跡地活用案　最優秀、該当なし　◇ （2007.8.24）
>>「これではだめだという民意を、選考委は無視できなかった」。
>>跡地活用について独自アンケートをした市中央部商店街振興組合連合会の望月利昭理事長は分析
>>「にぎわいにつながらない施設を市民は求めていない。一からやり直しだ」と語気を強める。

>>「現球場は公有地なので議論に時間をかけてもコストはかさまない。
>>市民の共感を得る活用ビジョンを練る段階にまで議論を戻すべきだ」と話している。


365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:44:09.82 ID:Ka8w7OEy0
>>324
やっぱ勝つことが最大の客寄せになるんだな。

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:44:20.73 ID:sLIy1RYrO
ＪＲの白鳥駅っていつできるの？

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:44:26.96 ID:cDV1vEUNP
兵器工場にすればいいだろ
もう戦争始まるし
野球やサッカーなんてやってられないよ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:44:38.28 ID:bq+xJnBL0
>>362
平日は空いてるから
駐車場だと週末だけしか需要無い

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:44:53.48 ID:4F9BjRv1O
優勝争いしているサンフレッチェの観客動員はいかほどなの?

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:45:35.65 ID:PG0D2Ia40
>>362
こういう、それぞれの地方でそれぞれの事情でそれぞれの解があるべき話で
現地の状況も知らずに自説展開するバカを2ch脳と言います

自分の2つ上のレスを見てから自決すれば？

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:45:37.08 ID:cDV1vEUNP
兵器工場より黒字出せる案だけ出せよ


372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:45:52.29 ID:PxHJoY/+0
>>360
いやぶっちゃけ商店街に行きたいか？
マツダスタジアムができて人の流れが変わって自分達の地域が衰退するかも知れないという危機感が無い
そりゃ集客が一定数見込める美術館や博物館その他の施設なら一理あるが
駐車場は広島の発展を願う商店街としての観点からもありえないだろ……

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:46:49.90 ID:7G1Ih0XrO
三回くらい行ったけどいいとこじゃん贅沢だなあ

等々力とか万博とか最悪だぞ

アクセスってアストラムラインで都心から一本じゃん

ヤマハとか他のとこもバスでかなりの田舎にいかないとダメとかおおいし

大宮とかさいたまとかも駅からどんだけ歩かすねんカスだぞ
贅沢すぎる

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:46:58.93 ID:OxAuy60y0
>>364
コストは何も目に見える形だけじゃないんだぜ？
時間と旬ってのがあるわけで。
だからアホに議論させても儲け話にならないのが解らないのだよ



375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:47:20.39 ID:tDD60J2e0
日本にはなんでイングランドみたいに臨場感ある競技場ができないんだ？設計者がアホなのか？
どっかの議員がサッカーに疎いのか分からんが、Jは競技場のせいで結構損してる部分はあると思うんだが。

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:48:07.24 ID:cDV1vEUNP
カープの新スタももうガラガラなんだろ
もうからねぇから兵器工場にしろ
へたれはAKBみてAKだけ作ってろ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:50:58.65 ID:mZP9U5qm0
>>373サッカーで駅から２０分歩くのなんか普通だろ。
野球とは違うんよ。
むしろサッカー見に行くようになって歩くから健康にいいわｗ

田舎にあるから駄目じゃなくて
キャパの割に交通網がしょぼいから凄い渋滞が起きる。
広島県内の人がその日家に帰りつけない位。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:53:01.54 ID:eXdtG/bj0
>>368
専スタはそれ以下の需要だからしょうがない
せいぜい月2，3回だろ試合があるの

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:53:31.97 ID:u/jMqDin0
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
　　c. 国税交付金 7.08億円
　　d. 広島県 11.5億円
　　e. 広島市 23.0億円
　　f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでが国・自治体の負担
　　g. 経済界 11.5億円
　　h. 樽募金 1.2億円



ガソリン税スタジアム広島

新広島市民球場の建設費用に、なぜか特定道路財源が使われている。

http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-833a.html



【伝説】広島新球場を樽募金で！【再び…】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1101050785/

非常識な広島ﾌｧﾝの新球場建設募金活動
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1117604515/1


◎広島新市民球場やオープンカフェなど　総事業費約107億円
　まちづくり交付金　約 43億円
Yahoo!掲示板 - ニュース - ガソリン 暫定税率　どう思いますか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=a5aca5bda5ja5sbbcdjc0gna8a1a1a4ia4a6bbwa4a4a4dea49a4aba1a9&sid=1835057&mid=4507

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:53:37.49 ID:oeZbNz2+0
2012.09.11 サッカー場建設論議の行方
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zppw21ewCzI


381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:55:06.02 ID:oeZbNz2+0
>>378
神戸ウィングスタジアムの稼働率
http://www.homes-stadium.jp/guide/area/gym/


382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:57:29.46 ID:bq+xJnBL0
>>378
紙屋町周辺は駐車場が余ってる状態

383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/18(火) 23:59:30.78 ID:oeZbNz2+0
市長が変わって、流れが変わったな。跡地は来年の菓子博が終われば更地になって用途未定。
今回は、サンフレッチェも積極的に参加しているのが特徴。これまでは市との関係悪化を恐れて口を閉ざしてた。


384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:00:44.30 ID:RvFVFrJjO
広スタの改修程度でいいじゃん

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:01:09.82 ID:RmyqW+dcO
>>372
あれだけ平地が少ないって不満たれてる街なんだから、せっかくまとまった土地が空いたからには建てきれてないものを建てるべきなのにな
発想が貧困なのは否めないな。
岡山なんか、駅前の土地を林原が手放してからの動きがはやいぞ。あんまりトロいとそのうち抜かれちゃうぜ？倉敷とくっつかなくても

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:04:07.69 ID:eXdtG/bj0
>>381
それまったくサッカースタジアムと関係ないじゃん
単に併設のスポーツクラブだろ

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:05:27.20 ID:oWHzX4Tg0
広島お得意の樽募金で何とかしろや

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:09:07.96 ID:7Lp5MKWA0
ヤマハスタジアムのように山の斜面利用してスタジアム作れば安くできるぞ

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:11:21.63 ID:LpgEzijF0
ビッグアーチへの交通スペックが2万人弱なのに収容人数は倍以上の5万

つーかあのあたりは普段から道路が混んでるのに
そこに試合でシャトルバスなりマイカーなりがやってくるんだから道路容量即死だろ
アストラムも1時間ガンガン間隔つめて送っても、その1時間分の人数が山手線とかの1編成分の定員と変わらんのだから

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:12:08.87 ID:6XTwSgZC0
なんだ署名って？
作りたい奴が募金すりゃいいじゃん
税金で作ろうって腹か？
ふざけるなよ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:14:13.47 ID:CRFaxu750
>>386
スタジアムの中にあって、一番金の掛かるのはスタジアムだから、施設としては優秀なんじゃね。

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:15:20.51 ID:NdQU9iPQ0
二葉の里につくれよ
宇品とか陸の孤島に作ってどうするんだ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:16:36.22 ID:OFKIcHCt0
サッカー熱が去ったときでも
欧州や南米で長年続いてきたサッカー熱が突然冷めたときでも
サポーターに支える覚悟があるかどうかが勝負。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:16:51.38 ID:V2jiWps70
そこはイズミ進出で埋まった

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:18:03.11 ID:0XD4UgcA0
月に２、３回
２万人３万人集まるイベントやれる施設を作る。
十分じゃないの。


396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:18:23.56 ID:0+YSqfV10
ガンバの惨状を見て時期を逸してはならないと焦ってるだろうね

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:20:39.07 ID:lCqHQlOw0
野球場使わせろよ　カープがビジターで出て行ってる時はいいだろ
多少いびつだが陸スタよりは幾分マシだろう
何よりアクセスがいいから新規の客を見込める

野球場でサッカーやってるアメリカの例
http://farm9.staticflickr.com/8168/7685240580_d4cb9d444d_z.jpg

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:20:41.84 ID:G/Ay8eULO
>>390
だから税金使うのに同意してくれる人が署名すんだろ

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:22:32.63 ID:YHTNZcHn0
専スタとかの贅沢は今治ＦＣに勝ってから言え

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:25:16.01 ID:6jG++gxnO
募金集めていざ造れませんでしたとなったときどうやって返金するの？
手数料かかるのに。
石原都知事も尖閣の募金の返金困ってるだろ。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:29:40.97 ID:n91EXwDf0
サンフレッチェ在住

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:47:45.57 ID:i5Tp52KI0
>>397
これいいねえ
意外となんとかなるもんだな

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:49:08.80 ID:3XI64jJ30
>>379
市の出資分についてはスタジアムからの収入で補う予定。市債についても市民に専用の市債を発行して
集めているので税金の無駄遣いとは一概に言えない。
サッカースタジアムだと基本赤字になるけどその分はサンフレッチェが負担して返済するから
同じ方式で作ってくれって提案してみたら？

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:51:11.63 ID:QIGE7VBF0
なんで日本のスタジアムは陸上トラックがついてるのばっかなの？
五輪とかハイライトでしか外国のスタみないけどほとんど陸上トラックないよね

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:52:19.36 ID:oHSuvgkL0
>>404
まだ歴史が浅いからだろ
これからどんどん専スタになってくよ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:54:20.19 ID:i5Tp52KI0
現役で使われてる専スタで一番古いのってどこなんだろ

耐震だなんだで日本のほうが寿命が短そうではあるが、
やっぱり地元にも欲しいな。
富山なんすけど

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:56:35.29 ID:QjB09Ymd0
>>403
で、市債でどんだけ集まったの？w

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:56:38.24 ID:imQyj1Hx0
自費で作れよ。ビッグアーチ作ってもらったばっかだろ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:56:54.34 ID:8yV9cLUa0
野球場にも陸上トラック併設すればいいのにね。

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:57:10.64 ID:CRFaxu750
>>404
サッカー（ラグビー）グランドに、陸上のトラックをつけると、面積にして約２．５倍になる。
当然、基礎工事に必要な建設費もかさみ、同じ収容人員でも建設費が１．５～２倍程度になる。

つまり、土建屋と政治屋が儲かる。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/856/39/N000/000/000/129785545129616228720.png



411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:58:30.60 ID:rpWhXOdC0
>>49
胡散臭い話だな
３万もはいるスタジアムなんて使い道が殆ど無いだろ
たぶん立てさせといてどこの馬の骨ともしれない独立リーグが使うつもりなんだろ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:58:37.39 ID:mbgBxlSd0
>>406
確か日本最古（最初）の専スタは大宮なんだけど改修されてるし
西が丘も新しくなってるしどこだろね

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 00:59:02.32 ID:oHSuvgkL0
>>406
サッカーラグビー兼用だと三ツ沢かな
サッカー専用だと大宮公園だと思う

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:00:31.35 ID:eNg2dr64O
>>404
広島に限っていえば、昔から陸上は盛ん。サッカーと同じ位に。
広島体協でも陸上はかなりの発言権持ってる。


415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:01:18.49 ID:9WySGKVC0
フクアリをコピペすればいいよ


416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:01:29.18 ID:QjB09Ymd0
>>408
カープにも言えよw

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:02:10.22 ID:jyJjoW+KO
スタ作る金か適正な使用料払うかなんだよな
今から建てんのは難しいよ
さくさく決めろってのはとりあえず無理、10年単位で見るべきだろな
今はこつこつ時間かけてこういう運動続けてくしかない

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:03:09.68 ID:nHGUA1lT0
>>396
天皇杯敗退は結構でけーんじゃね。
地域にまさかで負けるとなるとガンバの惨状合わせて見て県側も考えるだろうよ。

浮き沈みの激しいＪリーグで浦和並に固定をガッチリ掴んでるなら、まだ突っ込んでやるんだろうが、
一時的に優勝だーで動員が増えても所詮ニワカだらけ、数年後弱体化し動員減で赤字とか県側が一番恐れる事だしな。
（まぁ、イベント入れたりで赤出さないようにはするだろうけどな。）

作るのは良いけど、作った後ン十年スパンの先まで見ないといけない訳だしな。
サポはそんなの気にしないが県や市はそうはいかない訳で。

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:03:15.03 ID:rpWhXOdC0
サポーター連中はわかってないよな
サッカーの施設というのは郊外に建てられるものなんだよ
サッカーにおいては、自動車メーカーが親会社のJ有力クラブがやたら多く
世界的に見ても自動車メーカがやたらスポンサーに連なっているのは

サッカーが郊外型の車社会に関連したスポーツであるからだよ

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:03:24.90 ID:dCsnegM50
まじで陸連っちゅう団体が解散しないかな。害悪でしかないべ。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:05:51.09 ID:Hn7Npfoe0
>>404
国体との絡みだろな

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:05:59.05 ID:i5Tp52KI0
サンクスコ
40年目で改修工事か

柏みたいな専用のやつ欲しいなあ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:06:18.36 ID:QjB09Ymd0
何で陸連は強いのかね
陸上は実績ねえし集客力ねえしテレビで数字取れるわけでもない

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:06:18.48 ID:GJsQJYKV0
署名なんてまどろっこしいことしないで、1人1万円づつ寄付してもらえばいいじゃん
20億円あればスタジアム建つだろ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:07:23.73 ID:CRFaxu750
>>418
十年スパンの作った後を心配しなきゃいけないのは、どっちかというとズムスタのような気がする。

・総合　http://resemom.jp/imgs/zoom/37000.jpg
・男子　http://resemom.jp/imgs/zoom/37001.jpg
・女子　http://resemom.jp/imgs/zoom/37002.jpg


426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:12:12.50 ID:P9DeY8ucP
土地的に札幌ドームみたいな方が安くつくんじゃないのかな

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:13:28.55 ID:lzJ774Yv0
>>407
20億円の発行に対し66億円の応募があった

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:14:15.22 ID:PjbWzPw60
>>419
世界的に見て主要なサッカースタジアムは全部街のど真ん中にあるけどな

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:14:45.31 ID:TGoGcTMjP
>>419
【サッカー/Jリーグ】広島×仙台首位攻防戦、混雑や渋滞続出…試合開始時間に間に合わない人も
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347791000/

お前道作って来いよ
一人で
はやくいけよ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:15:34.48 ID:6jG++gxnO
だったら市民税投入しなくていいじゃん。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:15:45.19 ID:3XI64jJ30
サッカーの専スタが作られないのは野球の嫌がらせでも陸上の陰謀でもなく、稼働率が異常に低くて、
維持するだけで年間数億の赤字を前提にしないといけないからなんだが。

>>407
20億の募集に対して60億の応募。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:16:37.93 ID:QIGE7VBF0
町ぐるみで地元サッカーチームを応援するっていう文化が日本に根付くときはくるんだろうか

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:17:36.65 ID:7F34WN9E0
>>432
そういう意味だとカープのある広島は元々の土台が強いよ。
野球もサッカーも広島ってだけで応援できる文化だし。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:17:40.47 ID:vAyHT+qC0
>>373
陸スタとしてはいい方なんだよなココホント税リーグ豚は税沢だわ
専スタ建てたからといって客が増えるわけじゃないのは神戸を見ても明らか
築50年くらいまで使い込んで建て直しの時にでも検討すべきだよ専スタは

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:18:13.60 ID:klFucCGnO
もっと専スタ増えてほしい
ピッチとの距離の近いスタは臨場感がすごい
陸上トラックは邪魔

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:19:17.41 ID:wlWOt5yH0
学生の試合やラグビー等でも使える程度の、
客席3万弱ぐらいの（大きすぎると運営費の関係でそれらの試合が行いにくくなる）会場で
日照風通し問題ないなら、年間70日ぐらい使いますよ
スポーツ施設でそれぐらいの利用があったら立派な公共施設

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:20:52.58 ID:wlWOt5yH0
>>434
センスタがどうこう以前に今のビッグアーチは交通機関が貧弱すぎて
毎試合で周辺地域まで巻き込んだ渋滞騒ぎ起こしてるのが問題って書いてあるの読めませんか？文盲

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:21:11.61 ID:acIZCLo/0
野球は試合やればやるだけ赤字になるスポーツなんだから稼働率を誇るのはアホすぎる
世界的には週一で試合すれば稼働率は問題ないだろうに
野球は使用料を適正な金額払わなければ県や市にとって赤字の塊そのもの
１００万払わなきゃいけないところを１０円程度の金額しか払ってないのも一緒だから
赤字という点では試合の少ないサッカーよりタチが悪いんだよ野球は

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:22:19.54 ID:eNg2dr64O
公営だからね。市民のスポーツ振興が優先されて予算に限りがあるとなれば、陸上トラック排除は無料でしょう。
商業ベースのサンフレッチェありきなら自腹が原則でしょ？
どこかで妥協しないと。カープは作ってもらったと騒いだらそれこそやきうと同レベル。
大体市民球場は老朽化してたんだし。

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:22:52.06 ID:oeMSk7n80
作るならこんな感じのスタジアムにしようず
http://www.oleole.com/media/main/images/wallpapers/48833/white-hart-lane-125t_63055.jpg

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:24:26.01 ID:EJsU9kdm0
>>408
ビッグアーチってアジア大会と国体のために作った施設だろ
Jリーグ発足前に完成してるくらいだから、建設計画はJリーグ発足案よりも前だと思うぞ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:25:16.14 ID:iZqnot6V0
>>435
専スタもピンキリだよ

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:25:32.22 ID:7F34WN9E0
ビッグアーチは建設案は80年代だな。
アジア大会、アジアカップ、国体の3回のために作った。
バブルの頭の悪さがよく分かる。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:26:39.69 ID:FyvzDKKx0
地図見たら、西区扇2丁目とかいう所が空いてるけど？
空いてない？

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:27:07.75 ID:sER9WpoE0
>>432
子供の頃からテレビ新聞に洗脳されてきた野球脳な爺さんたちが逝けば可能性はあるな
今は無理だろう。野球より面白い競技はないと信じて疑わない人たちだし
なんとかは大海を知らずってあるけど、まさにそれ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:27:39.00 ID:vAyHT+qC0
>>437
だったら公共交通機関や道路網の改善を要望すべきだろ？
専スタ建てたら道路事情が改善でもすんのか？
マツダスタ以上の寄付でも集められるんならやればいいんじゃね

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:28:18.56 ID:CRFaxu750
>>439
自治体がスタジアム建てる場合よく混同されるけど、

　・ただのグランド　　　：　一般市民がスポーツに利用する施設
　・客席付スタジアム ：　一般市民が観戦に利用する施設

この区別はつけておいた方がいいよね。


グランドやトラック、コートは一般市民が自分のスポーツに利用する施設だけど、
観客席は一般市民が観戦に利用するための施設。


448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:28:56.49 ID:mGELZdU50
その20万人がちゃんと見に来てくれるくらい
大きなスタジアムができればいいな

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:29:09.12 ID:7F34WN9E0
>>446
専スタを道路事情のいい場所に作ればいいって話じゃね？
なんでそんな目の敵にしてんだ？

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:30:04.54 ID:3LmAJsb20
広島の人間って醒めてるからなぁ。目の前にスタジアムあっても調子悪かったら行かないから。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:31:41.21 ID:8skzlGJ0O
こないだの試合行ってきたけど、21時に試合終了して俺達の乗ったシャトルバスが横川駅に着いたの22時半過ぎてたからなｗ
2万人以上入るといつもああだ、専スタが無理ならせめて交通アクセスを何とかしてくれ

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:34:03.81 ID:CRFaxu750
>>446
アクセスについてはずっとお願いしてるでしょ。
まあ、アストラム延長するのにどのぐらいの事業費がかかるかは知らないし、駐車場は絶賛激減中だけど。

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:34:40.17 ID:aZEiOzjm0
その２０万人から一人１０万円づつ集めればいいんじゃないの？

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:35:13.65 ID:vAyHT+qC0
>>449
目の敵というよりビッグアーチという立派なスタがあるのに更に建てる意味がわかんないんですけど

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:35:41.89 ID:CcQf0YKXO
>>438
よくこんな頭の悪いレスを恥ずかしくもなく出来るよな



456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:35:56.88 ID:CRFaxu750
>>431
稼働率は作り方次第でしょ。

神戸ウィングスタジアムの稼働率
http://www.homes-stadium.jp/guide/area/gym/


457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:37:46.02 ID:+NYHo13x0
旧市民跡地だとバスセンター隣だから助かるわぁ
あそこだと、試合終わって飲んでバス乗れるから、経済的にも良いだろう

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:40:04.95 ID:0wMNCbl80
専用スタジアム作るかは別にして今の場所は酷すぎるから作っても良いとおもう

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:40:32.32 ID:7F34WN9E0
>>454
交通事情が貧弱すぎてせっかくチケット買った客が入れないとかどんな欠陥スタジアムだよ。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:40:44.83 ID:acIZCLo/0
>>455

事実だから反論できないだろう　アホが

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:41:24.27 ID:8skzlGJ0O
>>457
結局それが一番だと思うわ
俺カープのファンでもある(というかカープの方がよく観戦してる)けどあそこにサッカー場を建設することに違和感は全くない
むしろ歓迎する

462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:42:10.43 ID:srAWJ34T0
>>446
アストラムラインの延長や道路の拡張にどれくらい予算がかかるかの想像もできない糞ニートは黙ってろ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:42:31.95 ID:7F34WN9E0
>>461
理想はズムスタの横ではしご観戦だけど、あそこにスタジアムあるのは全く違和感ないよなぁ

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:43:09.28 ID:IhVJPusU0
署名してなんになるんだよｗ　金出せｗ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:43:32.95 ID:CcQf0YKXO
>>460
え？マジでこんな頭の悪いレスしてたの？



466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:44:08.76 ID:8pNL6lFH0
日本代表の試合を開催できるスタジアムなんて考えないほうがいいよ

代表の試合は国立、さいたま、横国、長居の4会場の中から試合を行うのがほとんど。
この前は新潟で試合があったけれど、地方で代表試合なんて1年に数回あればいいほうで
その数回の内１回のために５万人のスタジアムを作ってクラブの２０試合以上の試合を数万人のスペースが見える状態にしたいのか？

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:44:37.52 ID:8skzlGJ0O
>>465
まさかｗ冗談に決まってるよｗ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:45:18.29 ID:rpWhXOdC0
>>447
>観客席は一般市民が観戦に利用するための施設
一般市民じゃないよ、サポーターだ

サッカーは年間を通じての試合数が他のメジャースポーツに比べて少なすぎるので
収入安定のためにシーズンチケットの販売に力を入れざるを得ない
したがってスタジアムに来るのは固定客かつリピーターが大半、これらは市民とは言えないよあまりに層が薄すぎる

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:45:23.88 ID:srAWJ34T0
2chのキチガイニートの物の値段の知らなさは異常
仕事をしないからこんなクソくだらないキチガイになる

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:47:00.09 ID:+NYHo13x0
そういや旧市民跡地にはまだ古葉さんとかの優勝レリーフはあるのかな？
例えサッカー専スタが跡地に出来ても、まだあるんだったら、そのままにしといて欲しい。
あれはあそこにあるからいいんだ。

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:47:06.80 ID:acIZCLo/0
>>465

反論する脳みそもないんだｗ　おまえ中身空っぽじゃんｗ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:47:19.83 ID:NlOxRQO40
ビッグアーチがある広島広域公園に
１万人収容の第一球技場ってのがあるじゃねえか。
新スタジアムより、これの増築のほうが金も手間もかからないのに
何故ないものとして推し進めようとするのか

http://www.sports-or.city.hiroshima.jp/locate/01/gaiyou.html

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:47:19.98 ID:CcQf0YKXO
>>467
それならよかった


474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:47:37.49 ID:7F34WN9E0
>>466
禿同。3万人規模で拡張余地残したスタが一番いいと思う。
どんないいスタでもキャパシティが過剰でガラガラだと見栄えが悪い。
でも3万人規模って仮設席をなくした神戸だけなんだよな。3万なら代表戦誘致できる4万スタにするほうが予算通りやすいのかもしれんけど。

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:49:37.84 ID:CcQf0YKXO
>>471
駅前で演説してこいよ
お前が書いたレスで



476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:50:07.94 ID:0wMNCbl80
横浜国際とかでやると３万近くいてもがらがらに見えるからなｗ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:51:06.93 ID:acIZCLo/0
>>475

事実だから反論できないｗ　ゴミだなぁおまえはｗ

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:51:41.12 ID:6jG++gxnO
3万人収容で良いんじゃない。
Ａ代表は無理でも五輪代表は試合できるんだし。

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:52:10.44 ID:CcQf0YKXO
>>477
恥ずかしく思ってきたか？
お前のレス読み返すだけで恥ずかしくなってくる

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:52:52.66 ID:CRFaxu750
>>468
利便性のいい場所にスタジアムが建てば、一般市民も観にこれるんだろ。

こういう”「初めて来たのに残念」と嘆いていた。”人達が。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201209160029.html


それにリピーターについては野球の方が遥かに酷いだろ。

阪神の場合
http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1213410123/

年間３００万人を動員する甲子園だが、年間指定席をはじめいわゆるリピーターが大半を占める

>>年間指定席をはじめいわゆるリピーターが大半を占める。

しかもそのリピータ-の殆どが生活保護者という笑えない状況。

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:53:32.14 ID:IiIAm/6d0
寄付金を集めても土地がないとそこで終わってしまい、詐欺だ！金返せ！となるのが目に見えている。
だから先に土地を押さえるって話、かな。
樽募金は次の段階。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:53:31.96 ID:acIZCLo/0
>>479

ゴミすぎるなおまえｗ　間違ってるところを指摘してみろよｗ　できないだろｗ

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:54:07.24 ID:CRFaxu750
>>472
その計画は、市に拒否された。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:54:11.29 ID:vAyHT+qC0
署名はするが募金はしない
税豚はせっせと募金してこいよ（苦笑）

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:54:47.84 ID:7F34WN9E0
>>480
最後の1文はソースどこよ？

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:55:07.50 ID:pWcA2Z9qO
あくまでサッカーサイズの多目的スタジアムがいいけどな。
屋根付きで、幕張メッセやビッグサイトみたいな使い方もできる施設だと稼働率は高い。
もともとは向かいの原爆ドームだって展示場だったわけで、それ向きの立地だろう。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:58:04.61 ID:0wMNCbl80
生活保護はわからんけど野球の応援団は暴力団絡みばかりだろ

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 01:58:25.40 ID:7F34WN9E0
>>486
シャルケのスタジアムとかが理想なんだよな。
あそこはピッチが可動式でコンサートとか多目的で使えるようになってるから、ほもフィーや味スタのような芝問題が起きないようになってる。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:00:26.24 ID:Hn7Npfoe0
>>486
アレもコレもって詰め込みすぎると建設費も維持費も高くついて
結果的にお荷物を背負い込むって事にもなりかねんしなあ
広島ぐらいの大都市なんだから1つの施設は1つの用途専用ってのでいい気がする
それで適切なお金で建て方がいいっすよ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:00:29.89 ID:IiIAm/6d0
>>486
全面の屋根だと芝が育たない。
サッカースタジアムの話なので芝の事は考慮しないとマズイっす。

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:01:04.71 ID:WHAOSHMM0
>>482
まずはお前の言う>>438のソースを出してみ？
これ自体が事実と確認できないと、>>479も反論のしようがないだろう

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:02:06.18 ID:HmzTYScBO
元市民球場跡地は何になったの？
あそこにしなよ

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:02:39.26 ID:CRFaxu750
>>485
どれだかは忘れたけど週刊誌。
芸人の親の生活保護問題が騒がれた時に、大阪の生活保護者にインタビューしてた。
普段何してるんですか？との問に、阪神の応援、毎日来とる奴は大概、そうやな。と答えてた。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:03:16.49 ID:acIZCLo/0
>>491

間違ってるところを指摘すればいいんだよ　ソースも糞ないだろ　アホかおまえＩＤまで変えてｗ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:03:17.63 ID:3XI64jJ30
>>4820
・野球は試合やればやるだけ赤字になるスポーツなんだから稼働率を誇るのはアホすぎる
野球は試合をやるほど赤字というソースくれ
・世界的には週一で試合すれば稼働率は問題ないだろうに
試合以外で使用できないことが問題
・野球は使用料を適正な金額払わなければ県や市にとって赤字の塊そのもの
・１００万払わなきゃいけないところを１０円程度の金額しか払ってないのも一緒だから
マツダスタジアムは年間5.8億の収入を広島球団から得ている。試合数でわると100万どころか1000万近い。
・赤字という点では試合の少ないサッカーよりタチが悪いんだよ野球は
スポーツの収支よりも他目的での使用に制限が大きいのが専スタ最大の問題

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:04:00.07 ID:V6MKLe5s0
お前らサッカー民が力を結集するのは今だろ
俺は何もしないけど

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:04:18.24 ID:0wMNCbl80
>>493
普通に考えたらそうだろね
毎日野球見に行ける奴っておかしいわｗ

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:04:47.42 ID:IiIAm/6d0
>>468
他のメジャースポーツって何さ？

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:08:35.30 ID:V6MKLe5s0
専スタ出来ないのを野球のせいにしてるサッカーファンの頭の悪さよ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:09:03.74 ID:1kg1dmqi0
週1回しか試合やらないんだから今の場所で我慢しろよ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:10:03.57 ID:sJuOEnzEQ
辻尾完全移籍、将来フロント入りの約束手形きって、辻尾マネーゲット

1000人近い辻尾軍団の動員はあなどれん

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:13:01.46 ID:3t7bltzp0
野糞が馬鹿にされると顔を真っ赤にして怒る
>>479さんカッケー
ぶっひーｗ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:13:45.73 ID:CcQf0YKXQ
>>480

2008/04/17, 日本経済新聞　朝刊, 41ページ

「祝　日立台デビュー。読めば必ずレイソルを好きになる」。Ｊリーグ１部（Ｊ１）の柏は六日の新潟戦を
「新人さん！　いらっしゃいデー」と銘打ち、「初観戦の手引き」を配った。だが、入場者の大半は
熱心なリピーター。関係者は「新たなファンを呼び込むための入り口を、別のところにつくる工夫が必要かもしれない」と話す。
Ｊリーグの観戦者調査によると、 昨年のＪ１入場者の平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が１５回以上観戦した。
ナビスコ杯などを含む総入場者は約８５９万人を数えたが、「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」とＪリーグはみている。

＞「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」
＞「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」


日本全国のＪリーグのファンって阪神ファンより少ないんだな

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:14:02.94 ID:WHAOSHMM0
>>494
ソースもない妄想だと、そうやって逃げるしかないね（笑

ああ、>>495が指摘してくれてるよ、はいどうぞ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:16:01.95 ID:acIZCLo/0
>>504

おまえ頭おかしいの？　なんでＩＤ変えたのｗ　はやく反論してみろよ
ID:WHAOSHMM0←なにこのＩＤ　

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:16:38.70 ID:vAyHT+qC0
20万人の署名よりも20億円の募金のほうがはるかに効果あると思うぞｗ

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:17:51.09 ID:NlOxRQO40
>>480
年間指定席てほとんどが内野席だろ。
1席の値段がネット裏最前列60万、ネット裏55万～33万、
1塁側3塁側内野席最前列45万～33万、1塁側3塁側内野席37万～21万。
で、購入するのは法人中心だからそれをリピーターと呼ぶのはちょっと無理がありすぎる。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:18:21.58 ID:lZNV1CJK0
>>438
なにこの一行たりとも同意出来ないレス

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:18:46.08 ID:TPHaeCR+0
カープは最後のCS出場の期待を裏切ったからな

これは切腹もんだよ

野村よ

510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:19:05.12 ID:rpWhXOdC0
>>498
ぱっと思いつくのは野球の他、相撲バスケテニスあたりかな、ゴルフも入るか
基本的に週一しかしないサッカーと違って、週末に２、３日続けてやったり平日もバリバリやっている競技ばかりだな
ナダルなんかも文句言ってたが、メジャースポーツは概して年間の試合日数が多い多すぎるくらいだ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:19:07.71 ID:CRFaxu750
>>503
>>年間３００万人を動員する甲子園だが、年間指定席をはじめいわゆるリピーターが大半
>>を占める。そのうち、年１回程度の観戦者は４０-８０万人と大きく変化する。

３００万人から４０万人引いてから、試合数で割ってみな。

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:21:14.06 ID:WHAOSHMM0
>>505
ID変えた同一人物というソースもくれ（笑

どっちみち、自分がID変えた同一人物だったとしても、
それはお前の言い分>>438の信ぴょう性とは何も関係ないけどね（笑

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:22:37.39 ID:lZNV1CJK0
>>456
それ無理矢理くっつけただけじゃんｗ

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:23:55.35 ID:acIZCLo/0
>>512

同一人物と証明できないからＩＤ変えたんだろｗ　
ID:CcQf0YKXOという他人のことで必死になる理由を教えてくれよ　それともキチガイなの？
毎年毎年１２球団で１５０億の赤字を出し続けるプロ野球は
試合すればするほど赤字にあるのは誰でも知ってることだぞｗ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:24:30.57 ID:7F34WN9E0
>>513
神戸に関してはピッチもヴィッセル以外に女子サッカーのINAC神戸、ラグビーの神戸製鋼のホームスタジアムになってるから稼働率がいいスタだよ。

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:26:06.08 ID:NlOxRQO40
>>511
年5回程度、年20回程度、年50試合以上等のそれぞれの内訳はよ？

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:26:28.57 ID:V6MKLe5s0
>>511
年1回観戦者は当時で平均1万2千～1万6千くらいか。
まあまあいるな。割合からは多いほどでもないが

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:31:28.42 ID:oByaInu6O
一球団あたり年間１０億単位で赤字、ＮＰＢ全体で３００億以上の赤字出して、
さらに節税に利用されているのを指摘しているのに、
妄想も何もあったもんじゃない。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:31:31.34 ID:lZNV1CJK0
>>515
カレンダー見たけど月に3～4回で多いのかｗ
すごい世界だね

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:32:15.70 ID:CRFaxu750
>>516
そういうデータは一切無い。それがプロ野球。発表されている数さえ、全く信用できない。


2012/4/11　ヤクルト×DeNA戦　神宮球場
公式発表　６４７３人

47 名前：バ ◆Y8U1xfhmjI [2012/04/11(水) 22:19:03.80 ID:6xcLlz7s]
こんばんは。家に帰ってきました。
神宮球場に行って水増し調査をしてきました。19時から20時の間にスタンドにいたお客さんをカウントしました。1512人でした。

実数カウント　１５１２人　１９時半頃撮影
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/04/9f67f505b1eb9a7e95dbe4c3bbaa3fb4.jpg
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6473/1512＝4.2810846560846560846560846560847

水増し率４２８％

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:33:57.22 ID:acIZCLo/0
>>512

あとこれ読んどけよ　試合するたびに赤字になるゴミ興行のことを
これでプロとかお笑いだろｗ

http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200407190231.html

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:34:05.98 ID:WHAOSHMM0
>>514
おかしいと思ったから指摘したまでですよ？
>>508もレスしてるし、>>495も突っ込んでるじゃん。

球団が赤字であることと、スタジアムの稼働率を誇るのがどう結び付くのかってことだよ、ぜひお答えを。

あと、>>495にも答えてあげて。　彼なら同一人物かどうかの心配しなくていいから（笑


523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:35:41.83 ID:7F34WN9E0
>>519
さすがに他のスポーツを野球基準で考えるのはダメだろう。
もちろん野球のスタの稼働率のよさはメリットだけどね。
なんでこう原理主義者の焼豚、サカ豚の方々ってお互いを煽ることしかできないのか。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:35:48.42 ID:V6MKLe5s0
>>520
まあ、Jリーグも水増ししてたけどね

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:36:32.66 ID:pJ5tDQ5a0
どうせサッカー専用スタジアム作るなら
プレミア並みにグランドと客が近いの作ってくれ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:36:44.31 ID:FCyINclz0
>>1
やめとけ
時代が違う
赤字でひいひい言うで

そのツケ全部払うのは税金
トトじゃないからな

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:37:37.35 ID:0wMNCbl80
>>524
焼き豚悔しくてたまらんのかｗｗ落ち着けよｗｗｗ

528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:39:25.03 ID:7F34WN9E0
>>527
まぁ一応大宮の水増し問題あったからなぁ
それにしてもこの写真はひどいわｗ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:40:03.82 ID:CRFaxu750
>>519
でもプロ野球とかは、１年のうち４月～９月だけが殆どだからね。
サッカーの場合、１，２月を除けば年中使える。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:41:05.48 ID:V6MKLe5s0
>>527
大宮の件知らない？

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:41:14.83 ID:acIZCLo/0
>>522

ID:CcQf0YKXOが急に消えるなんておかしいと思わないやついるの？
他者の同意を得たらもっとレスを書き込むはずだ
なんでID:CcQf0YKXOは出てこないんでしょうねぇｗｗｗ

>>521を読んで試合をやればやるほど赤字のゴミ興行に愛想を尽かすなよｗ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:42:54.57 ID:RQvDkDaa0
>>4
こういうのは色々許認可が必要だからでしょ

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:43:06.48 ID:0wMNCbl80
>>530
大宮とは次元が違うだろｗ

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:43:50.03 ID:CcQf0YKXO
ゴミの相手する必要ないからﾆﾔﾆﾔ見てたわ


535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:44:34.72 ID:lZNV1CJK0
>>529
シーズンオフは一般利用・多目的な利用が増えるけど

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:45:39.18 ID:NlOxRQO40
>>520
いやいや、観戦者の実数がどれぐらいかというレスに対して
＞３００万人から４０万人引いてから、試合数で割ってみな。
と言うからには、年1回程度の観戦してる奴以外のほぼ全員が
毎試合見に行ってるんだ、というソースがあるんだろ？

じゃなきゃ、＞３００万人から４０万人引いてから、試合数で割って
みたところで、何も意味がないから。
じゃあそのソースを出せよ、と。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:46:44.20 ID:GduTQ/MO0
>>11
200万でどうやって作るんだよｗ
芝生代ぐらいにしかならないだろ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/19(水) 02:49:09.19 ID:CRFaxu750
>>536
いや、ただ目安として計算してみなと言っただけ、だから８０万人じゃなく４０万人を推奨した。